Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Losiul
Temat postu:   PostWysłany: 14-01-2011 - 16:41
Młodsza elita forum
Młodsza elita forum


Dołączył/a: 22-02-2005



Heh - giełda, fundusze, konta oszczędnościowe i jak się nie umie to chociaż skarpety ; P.. Bo na emeryturę nie liczę - zresztą od chyba początku tego wątku.
Masz rację - tu nie o sam ZUS chodzi tylko o ludzi którzy manewrują pieniędzmi z nim związanymi. Z drugiej strony, idea ZUSu jest dla mnie dalej zła ; ).

A w ogóle to siema, kopę lat ; ).

_________________
http://img217.imageshack.us/img217/8008/1149595968350hv3.gif
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
RaulOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-01-2011 - 22:44
Admin Forum
Admin Forum


Dołączył/a: 05-01-2002



Status: Offline
Witam ponownie na Kasumi Smile

Patrząc jak nasze społeczeństwo się zadłuża mam poważne wątpliwości co do tego , że te pieniądze "zaoszczędzone" by odkładali.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Losiul
Temat postu:   PostWysłany: 19-01-2011 - 12:30
Młodsza elita forum
Młodsza elita forum


Dołączył/a: 22-02-2005



Jasne że byłaby banda baranów nie myślących o przyszłości. Taki model w tej chwili lansuje świat - żyj chwilą, ciesz się życiem.
Nie podoba mi się ten model, bo do niczego dobrego nie prowadzi. Nie gwarantując młodszemu pokoleniu państwowej emerytury możemy ich czegoś nauczyć ; ).

_________________
http://img217.imageshack.us/img217/8008/1149595968350hv3.gif
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
RaulOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-01-2011 - 12:57
Admin Forum
Admin Forum


Dołączył/a: 05-01-2002



Status: Offline
Może najpierw powinniśmy ich nauczyć jak oszczędzać i z czym wiąże się kredyt czy karta kredytowa. Jak patrzę jak ubrane jest młodsze pokolenie, jaką kasę wydają w galeriach handlowych to nikt mnie nie przekona, że 90% społeczeństwa potrafiłoby na swoją emeryturę zaoszczędzić. A te 10 pozostałe da sobie radę.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Losiul
Temat postu:   PostWysłany: 19-01-2011 - 16:09
Młodsza elita forum
Młodsza elita forum


Dołączył/a: 22-02-2005



Nikomu nie wbijesz niczego do głowy dopóki sam się nie przekona. Może to byłby długotrwały proces, ale w końcu by się nauczyli na własnej skórze ; ).

_________________
http://img217.imageshack.us/img217/8008/1149595968350hv3.gif
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
RaulOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-01-2011 - 14:45
Admin Forum
Admin Forum


Dołączył/a: 05-01-2002



Status: Offline
Nauczą się jak będa mieli 65 lat i szli na emeryturę .. e zaraz, jaka emeryturę? Nagle sie okaże, że nie maja nic i kto ich będzie utrzymywał? Państwo, bo państwo boi sie rewolty i masy niezadowolonych ludzi. Dostana jakieś minimum i będzie spokój. Tylko niby dlaczego mają to dostać skoro nic nie odkładali?
I nie mówię, że system jaki mamy obecnie jest dużo lepszy, ale trzebaby wymyslić cos co będzie działać. A w Polsce zanim od super projektu przejdziemy do ustawy to juz zdażą ją tak zepsuć, żeby biznes miał z tego swoja działkę.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MikeOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-01-2011 - 22:27
Elita forum
Elita forum


Dołączył/a: 07-01-2005



Status: Offline
Cytat:
"Przyznam, że są tu pewne uproszczenia, ale w można przymknąć na nie oko i powiedzieć, że to prawda. I teraz pytanie - co grzebanie przy emeryturach ma wspólnego z ZUSem?"


Eee... Dziwne pytanie. A co grzebanie w ksiazkach ma wspolnego z biblioteka? O.o

Cytat:
"Nie ZUS wymyśla te przesunięcia pieniędzy"


Zgoda. Ale ich przeciez dokonuje.

Cytat:
"a indywidualne konta emerytalne (dziedziczone?) to wielka ściema."


Zgoda. Co tylko udowadnia, ze ludzie, co do zasady, lubia byc oszukiwani. Ale to nie tak, ze to jakos spadlo na nas teraz, naraz, nagle. To stara, uniwersalna prawda siegajaca korzeniami do czasow, gdy dopiero co zlezlismy z drzew. Starozytni Kartainczycy skladali ofiary z ludzi licza, ze sprowadzi to deszcz. Rzymianie karmili swiete kury, by zapewnic sobie zwyciestwo w wojnach.

Cytat:
"Najlepsze za to będa emerytury z ofe - miały byc groszowe, teraz będą śmiesznie groszowe. W ogóle OFE zlikwidować."


O. To jest dziwne. Bo czemu zlikwidowac? O.o To jakbys mowil,z eby choremu na ciezkie przeziebienie nie dawac aspiryny, bo i tak go calkowicie nie uleczy.

Cytat:
"Patrząc jak nasze społeczeństwo się zadłuża..."


Marudzisz, jak stara baba. >.> Od kiedy to zadluzanie sie jest zle samo w sobie? Kredyt jest podstawa naszej gospodarki od XV wieku. I to zdrowa podstawa. Gdybys mial placic za wszystko gotowka, to dzis bylibysmy na etapie pierwszych maszyn parowych. Moze.

Prosty przyklad. Potrzebujemy, powiedzmy, elektrowni. Opcja jeden: mozemy przez 50 lat odkladac na nia pieniadze, co roku po 2 jednostki, i potem zbudowac ja za 100 jednostek gotowki. Zero dlugu, ale pierwszy prad i pierwsze zyski widzimy za 50 lat. Opcja dwa: zadluzamy sie na 150 (bo kredyt kosztuje), budujemy od razu, prad i zyski mamy od razu, w ciagu pierwszych 20 lat dlug sie wraca, a potem mamy juz czyste zyski.

Dlatego wlasnie dlug jest dobry.

Cytat:
"I nie mówię, że system jaki mamy obecnie jest dużo lepszy, ale trzebaby wymyslić cos co będzie działać. A w Polsce zanim od super projektu przejdziemy do ustawy to juz zdażą ją tak zepsuć, żeby biznes miał z tego swoja działkę"


Przed chwila narzekales, ze spoleczenstwo jest glupie. Teraz dorzuciles do tego jeszcze wladze (psuja prawo) oraz biznes (biora dzialki). To kto jest wlasciwie jest tym dobrym? : )


Ja nie jestem az takim pesymista. To prawda, ze dochody ze skladek zuzywane sa na biezaco. To prawda, ze rosnie ilosc ludzi bedacych na emeryturze. Ale z drugiej strony, poziom samych emerytur jest niski (ergo, totalny koszt jest nie az tak duzy) i zawsze bedzie w duzej mierze limitowany biezacymi dochodami ze skladem emerytalnych. Po drugie, jestem mocno przekonany, ze negatywne tendencje demograficzne zostana przelamane i ilosc dzieci, ergo, platnikow naszych emerytur, bedzie rosnac. Po trzecie tak powaznej i glebokiej debaty spolecznej na temat emerytur, jaka mamy dzis, jeszcze nigdy nie bylo. Nasze dzisiejsze spoleczenstwo jest bardziej zorientowane w potrzebach zmian i bardziej im przychylne, niz kiedykolwiek wczesniej w historii tego kraju. I swiadomosc ta bedzie rosnac, tak, jak rosnie np. swiadomosc ekologiczna, ktora jeszcze 10 lat temu ledwie raczkowala. Po czwarte, wreszcie, gospodarka sie rozwija, rosnie tez wydajnosc pracy - oznacza to, iz nawet coraz mniejsza ilosc ludzi i tak produkuje coraz wiecej. Czyli dochod gospodarki rosnie i bedzie rosnac, nawet jesli pracowac bedzie coraz mniej ludzi.

_________________
Smile or Die!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
RaulOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-01-2011 - 12:30
Admin Forum
Admin Forum


Dołączył/a: 05-01-2002



Status: Offline
Mike napisał/a:

Eee... Dziwne pytanie. A co grzebanie w ksiazkach ma wspolnego z biblioteka? O.o

ZUS książki tylko wydaje, pisze je rząd. To jak rząd "pogrzebie" w książkach i jak nakaże je wydać to jest jego sprawa nie ZUS. ZUS jest tu tylko wydawcą/drukarnią.

Cytat:
Zgoda. Ale ich przeciez dokonuje.

Bo tak stanowi polskie prawo?

Cytat:
Zgoda. Co tylko udowadnia, ze ludzie, co do zasady, lubia byc oszukiwani. Ale to nie tak, ze to jakos spadlo na nas teraz, naraz, nagle. To stara, uniwersalna prawda siegajaca korzeniami do czasow, gdy dopiero co zlezlismy z drzew. Starozytni Kartainczycy skladali ofiary z ludzi licza, ze sprowadzi to deszcz. Rzymianie karmili swiete kury, by zapewnic sobie zwyciestwo w wojnach.

Czyli wniosek jest jeden - społeczeństwu trzeba powiedziec jak jest i niech wybiera, znając wszystkie za i przeciw. W tej chwili 50% społeczeństwa chciałoby zlikwidowania ZUSu , sądząc, że to rozwiąże problem.

Cytat:

O. To jest dziwne. Bo czemu zlikwidowac? O.o To jakbys mowil,z eby choremu na ciezkie przeziebienie nie dawac aspiryny, bo i tak go calkowicie nie uleczy.

OFE z 2,3% naszych składek to jak leczenie syfa pudrem. Oczywiście efekt placebo też można zaliczyć do leczenia, ale ale ktoś sie w końcu zorientuje, że to na dłuższą metę nie pomaga.
Jestem za zmainami w OFE lub ich zlikwidowaniem na rzecz tzw. IKE.

Cytat:
Marudzisz, jak stara baba. >.> Od kiedy to zadluzanie sie jest zle samo w sobie? Kredyt jest podstawa naszej gospodarki od XV wieku. I to zdrowa podstawa. Gdybys mial placic za wszystko gotowka, to dzis bylibysmy na etapie pierwszych maszyn parowych. Moze.

Chodziło mi akurat o kredyty konsumpcyjne a nie kredyty na rozwój.

Cytat:

razu, prad i zyski mamy od razu, w ciagu pierwszych 20 lat dlug sie wraca, a potem mamy juz czyste zyski.

Dlatego wlasnie dlug jest dobry.

Nie każdy dług jest dobry. Dług inwestycyjny, szczególnie przy wsparciu dodacjami z UE, gdzie pożyczamy połowę (lub nawet mniej) potrzebnej kwoty na potrzebne inwestycje jest dobry, dług przejadany (jak za Gierka) w końcu odbija się kłopotami na szerszą skalę (vide Grecja, Węgry, a w kolejce są Portugalia, Hiszpania itp.)

Cytat:

Przed chwila narzekales, ze spoleczenstwo jest glupie. Teraz dorzuciles do tego jeszcze wladze (psuja prawo) oraz biznes (biora dzialki). To kto jest wlasciwie jest tym dobrym? : )

Nie cały biznes ma wtyki, a społeczeństwa też 10% nie jest głupie i nie daje sobie wciskać kitu. Skoro my wybieramy ludzi do władzy, to trzebaby zacząć od większej kontroli tego co robia politycy.

Cytat:
Po drugie, jestem mocno przekonany, ze negatywne tendencje demograficzne zostana przelamane i ilosc dzieci, ergo, platnikow naszych emerytur, bedzie rosnac.

Ale z czego to ma wynikać? Rodzina na swoim zaraz się skończy, już okrojono ten program. Młodzi ludzie nie czuja wsparcia dla rodzin i ciężko im podjąć decyzję o dziecku.

Cytat:
Po trzecie tak powaznej i glebokiej debaty spolecznej na temat emerytur, jaka mamy dzis, jeszcze nigdy nie bylo. Nasze dzisiejsze spoleczenstwo jest bardziej zorientowane w potrzebach zmian i bardziej im przychylne, niz kiedykolwiek wczesniej w historii tego kraju. I swiadomosc ta bedzie rosnac, tak, jak rosnie np. swiadomosc ekologiczna, ktora jeszcze 10 lat temu ledwie raczkowala.

Może, ale czy wobec majstrowania przy OFE były jakieś ale? Wszystko przysłania "wielka katastrofa" a rządowi wałkowanie tego tematu i udawanie , że coś robi idzie nieźle. I nawet za bardzo nie ma na kogo głosować, bo partia oszołomów nie stanowi alternatywy, PSL pilnuje swojego KRUSu i stanowisk itd itp


Cytat:
Po czwarte, wreszcie, gospodarka sie rozwija, rosnie tez wydajnosc pracy - oznacza to, iz nawet coraz mniejsza ilosc ludzi i tak produkuje coraz wiecej. Czyli dochod gospodarki rosnie i bedzie rosnac, nawet jesli pracowac bedzie coraz mniej ludzi.

Tylko czy ta wydajność rośnie dostatecznie szybko , żeby zniwelować problem mniejszego zatrudnienia? Zobaczymy.

Co sądzicie o systemie kanadyjskim i płaceniu emerytur z budżetu?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Losiul
Temat postu:   PostWysłany: 23-01-2011 - 17:03
Młodsza elita forum
Młodsza elita forum


Dołączył/a: 22-02-2005



Buehehe - nie ma to jak wrócić po ponad roku milczenia i wyciągnąć gdzieś z odmętów starego flame'a ; P.

Wracając do dyskusji:

Cytat:

O. To jest dziwne. Bo czemu zlikwidowac? O.o To jakbys mowil,z eby choremu na ciezkie przeziebienie nie dawac aspiryny, bo i tak go calkowicie nie uleczy.


Akurat tutaj się zgadzam z Raulem, choć chyba przypadkiem - OFE nie załatwiają problemu. Potrzeba lepszych rozwiązań i tyle. A takowe są. Jeśli pociągnąć to myślenie dalej, to czemu nie podawać choremu na raka witaminy C w dużych ilościach, wyleczyć go nie wyleczy, ale może poprawi mu humor ; p?

Cytat:

Marudzisz, jak stara baba. >.> Od kiedy to zadluzanie sie jest zle samo w sobie? Kredyt jest podstawa naszej gospodarki od XV wieku. I to zdrowa podstawa. Gdybys mial placic za wszystko gotowka, to dzis bylibysmy na etapie pierwszych maszyn parowych. Moze.

Prosty przyklad. Potrzebujemy, powiedzmy, elektrowni. Opcja jeden: mozemy przez 50 lat odkladac na nia pieniadze, co roku po 2 jednostki, i potem zbudowac ja za 100 jednostek gotowki. Zero dlugu, ale pierwszy prad i pierwsze zyski widzimy za 50 lat. Opcja dwa: zadluzamy sie na 150 (bo kredyt kosztuje), budujemy od razu, prad i zyski mamy od razu, w ciagu pierwszych 20 lat dlug sie wraca, a potem mamy juz czyste zyski.

Dlatego wlasnie dlug jest dobry.


Nie przesadzasz trochę? Tak, [b]Kredyty[\b] są dobre, bo przyspieszają inwestycje, ale potem trzeba je zwracać, a to już boli. Sytuacja w której spłacanie JUŻ boli, a bierze się kolejne kredyty, jest chora.

Cytat:

Po drugie, jestem mocno przekonany, ze negatywne tendencje demograficzne zostana przelamane i ilosc dzieci, ergo, platnikow naszych emerytur, bedzie rosnac.


A skąd to przekonanie? Ja tego nie jestem pewien.

Cytat:

Ale z czego to ma wynikać? Rodzina na swoim zaraz się skończy, już okrojono ten program. Młodzi ludzie nie czuja wsparcia dla rodzin i ciężko im podjąć decyzję o dziecku.

Heh - akurat to jest kompletna bzdura. Dzięki cudownej "Rodzinie na Swoim" A. Ceny mieszkań wzrosły. B. Banki zarabiają krocie, dzięki temu że mogą podnosić marże na konkretne kredyty - innymi słowy podrożały kredyty. Wkurza mnie jak czytam ostatnio, że single są zawiedzeni, że nie będą mogli korzystać z RNS.. Inna sprawa że od miesiąca spłacam z żoną taki kredyt, ale prawda jest że stać nas na niego byłoby bez cudownego RNS.. Jestem i będę przeciwny każdemu mieszaniu przy wolnym rynku. A co do dzieci ; P - to żaden program rządowy nie będzie miał na mnie w tej kwestii realnego wpływu - zastanawiając się nad dzieckiem rodzice wszelkie "programy rządowe" witają po fakcie jako bonus. Jeżeli myślą na zasadzie "zróbmy dziecko, to dostaniemy becikowe" to jest to jakaś patologia..

Cytat:

I nawet za bardzo nie ma na kogo głosować, bo partia oszołomów nie stanowi alternatywy, PSL pilnuje swojego KRUSu i stanowisk itd itp


O, a kto jest Twoją "partią oszołomów" ; P? I dlaczego nie stanowi alternatywy? (PSL kiedykolwiek stanowił alternatywę czegokolwiek? : P)

Cytat:

Tylko czy ta wydajność rośnie dostatecznie szybko , żeby zniwelować problem mniejszego zatrudnienia? Zobaczymy.

Co sądzicie o systemie kanadyjskim i płaceniu emerytur z budżetu?

Gwiazdowski mówi że to dobry pomysł, a jemu wierzę bardziej niż politrukom ; ). Jest coś rozsądnego żeby nie zabierać ludziom emerytury państwowej całkiem (niewielkim kosztem budżetu), ale na tyle niską żeby wiedzieli że nie będzie "lekko" jeśli się o siebie nie zatroszczą. Z drugiej strony, stworzenie tego typu mechanizmu spowoduje, że ktoś kiedyś wpadnie na pomysł, że to świetny sposób na zdobycie głosów żeby "podnieść" emeryturę i wydaje mi się że w naszych warunkach potrzeba drastyczniejszych rozwiązań. Po drugie, znając naszych posłów zrobiliby z tego ustawę zakręconą jak świński ogon (ZUS? : P), więc słabo to widzę. Ale na pewno byłby to krok we właściwą stronę.

_________________
http://img217.imageshack.us/img217/8008/1149595968350hv3.gif
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MikeOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-01-2011 - 01:58
Elita forum
Elita forum


Dołączył/a: 07-01-2005



Status: Offline
Cytat:
"ZUS książki tylko wydaje, pisze je rząd."


To oczywiste. Nie musimy ciagle do tego wracac

Cytat:
"Czyli wniosek jest jeden - społeczeństwu trzeba powiedziec jak jest i niech wybiera, znając wszystkie za i przeciw. W tej chwili 50% społeczeństwa chciałoby zlikwidowania ZUSu , sądząc, że to rozwiąże problem."


I wlasnie dlatego mamy demokracje przedstawicielska, a nie bezposrednia. : ) Gdyby wszystko bylo rozstrzygane w refrendum, w ciagu roku wszyscy pomarlibysmy z glodu, wojny i chorob.

Na marginesie, upieram sie, ze swiadomosc emerytalna Polakow jest dzis wieksza, niz kiedykolwiek wczesniej. I nadal rosnie.

Cytat:
"OFE z 2,3% naszych składek to jak leczenie syfa pudrem."


Nie ma lepszego pomyslu. Jesli Ty go masz, slucham. : )

O, wait. Czyzby to to, co mowiles przed chwila? Calkowita swoboda decyzji o wlasnych skladkach? Ale przeciez to niemozliwe. Z czegos trzeba placic biezace emerytury. IKE to rozwiazanie dla tych, ktorzy teraz maja 20-30 lat. Do czasu, kiedy nie wymra wszyscy starsi, skladki i tak trzeba bedzie placic.

Ergo, wracamy do tego, co krytykujesz. : )

Cytat:
"Chodziło mi akurat o kredyty konsumpcyjne a nie kredyty na rozwój."


Nie przesadzaj. Jest wielka roznica miedzy kredytem a ekstremalna rozrzutnoscia. A kredyty konsumpcyjne pelnia podobna role, co inwestycyjne, tylko w malej skali gospodarstwa domowego. Mozesz oszczedzac rok i kupic sobie lodowke z oszczednosci - ale przez ten rok jesc suchary i ryby z puszki. Albo wziac kredyt i miec lodowke teraz.

Co jest zlego w posiadaniu lodowki? O.o

Cytat:
"Nie każdy dług jest dobry. Dług inwestycyjny, szczególnie przy wsparciu dodacjami z UE, gdzie pożyczamy połowę (lub nawet mniej) potrzebnej kwoty na potrzebne inwestycje jest dobry"


Zgoda.

Cytat:
"dług przejadany (jak za Gierka) w końcu odbija się kłopotami na szerszą skalę"


To o przejadaniu Gierka to uproszczenie. Kredyty wcale nie byly przejadane, czyli wydawane na konsumpcje. Wrecz przeciwnie, wlansie na nia wydawane nie byly. Pomysl byl w zasadzie dobry. Zawiodlo wykonanie, wybor konkretnych inwestycji byl bardzo zly, no i nastapila gwaltowna zmiana koniunktury na swiecie - dla przypomnienia, w 1976 zakonczyl sie globalny bezprecedensowy powojenny okres stalego wzrostu gospodarczego.

Siegnijmy do Wikipedii: "W 1970 zadłużenie zagraniczne było minimalne, w 1975 osiągnęło już 8,4 mld dolarów, w 1977 14,9 mld, aby w 1979 przekroczyć kwotę 23,8 miliarda. Pieniądze te przeznaczono na unowocześnianie przemysłu, zakładając iż produkcja nowoczesnych artykułów pozwoli na sprzedaż ich na Zachód i spłaty zaciągniętych kredytów, jednak w warunkach gospodarki socjalistycznej spowodowało to przeinwestowanie sektora przemysłu ciężkiego, wydobywczego i elektromaszynowego, kosztem nakładów na przemysł produkujący artykuły dla ludności, np. włókienniczego i spożywczego"

Czyli widzimy, ze kredyty Gierka wydawano wlasnie nie na produkcje artykulow konsumpcyjnych, ale inwestycyjnych.

Cytat:
"(vide Grecja, Węgry, a w kolejce są Portugalia, Hiszpania itp.)"


Troche mieszasz dwie rozne rzeczy - zadluzenie jako takie oraz ogolna sytuacje gospodarcza. Grecja stanela na krawedzi bankructwa nie dlatego, ze byla strasznie zadluzona - bo wcale nie byly. Stanely dlatego, ze mialy i maja nadal niewydolna i skostniala gospodarke. Inny przyklad - Lotwa, na ten przyklad stracila ok. 20% swojego PKB, czyli kryzys uderzyl w nia megapoteznie. Ale przeciez zadluzenie miala i ma nadal na prawie zerowym poziomie. I odwrotnie - Wlochy sa najbardziej zaduzonym krajem UE, ale nikt im nie wrozy bankructwa.

Nie chodzi o to, ile masz dlugu. Chodzi o to, czy jestes w stanie go splacac swoimi dochodami. Kraje poteznie zaduzone (w pierwszej kolejnosci Japonia, potem Wlochy, takze Wielka Brytania czy Francja) trzymaja sie dobrze, bo ich gospodarki sa wystarczajaco silne, by dlug dzwigac. Inne panstwa, choc zadluzone na bardzo niewielka skale, jak wlasnie republiki nadbaltyckie, moga byc zaduzone na mala skale, ale i tak chwiac sie w posadach.

Cytat:
Cytat:
Po drugie, jestem mocno przekonany, ze negatywne tendencje demograficzne zostana przelamane i ilosc dzieci, ergo, platnikow naszych emerytur, bedzie rosnac.

Ale z czego to ma wynikać?


Z aktualnych trendow.

Cytat:
"Może, ale czy wobec majstrowania przy OFE były jakieś ale?"


Alternatywa byly potezne podwyzki podatkow. Przyznam, ze z dwojga zlego, wole majstrowanie przy OFE.

Cytat:
"Co sądzicie o systemie kanadyjskim i płaceniu emerytur z budżetu?:


Kanada to raj dla imigrantow, ich rozwiazania demograficzne sa wiec zupelnie niepasujace do Polski. Poza tym, jak wyzej. Emerytury z budzetu wymagalyby poteznej podwyzki podatkow. Naprawde, w najlepszy wypadku - na jedno wychodzi.

Losiul:

Cytat:
OFE nie załatwiają problemu


Nie w calosci. Ale jego czesc tak.

Cytat:
Tak, [b]Kredyty[\b] są dobre, bo przyspieszają inwestycje, ale potem trzeba je zwracać, a to już boli


No ale przeciez wez pomysl. Wolisz splacac kredyt z biezacych zyskow, czy oszczedzac sto lat, nim dokonasz inwestycji? Splata kredytu boli, ale boli mniej, niz oszczedzanie dla zgromadzenia wymaganego kapitalu. Wolisz splacac rate kredytu za AOW i nia jezdzic, czy placic dokladnie tyle samo na konto, gdzie kasa na jej budowe by sie kumuowala - i nia nie jezdzic przez kolejne 50 lat?

Bardzo liczne przyklady dowodza, ze rozwoj oparty nakredycie jest zdrowszy i szybszy, niz ten oparty na akumulacji. Nota bene, teoria akumulacji to wlasnie fundament ekonomii socjalizmu. Permanentnie niski poziom konsumpcji uzasadniany byl wlasnie potrzeba akumulacji. Pamietajcie, ze kredyty Gierka to tylko kilkuletni epizod w polwiecznej historii PRL.

Cytat:
"akurat to jest kompletna bzdura. Dzięki cudownej "Rodzinie na Swoim" A. Ceny mieszkań wzrosły."


No nie no, blagam... W ktorym kosmosie ceny mieszkan wzrosly w ciagu ostatich 2 lat? Statystyki, dude!

Cytat:
B. Banki zarabiają krocie


Krocie? Nie wpadajmy od razu w az taka histerie. Banki zarabiaja niemal dokladnie tyle, ile by i tak zarabialy, bo RnS polega na tym, ze rzad przez jakis czas splaca czesc odsetek od kredytow na najtansze mieszkania, a nie, ze przelewa jakies tam krocie na konta bankowe. Czyli pierwszym zarabiajacym sa rodziny. To one sa tymi, ktorzy dostaja te kase - czy tez raczej ja zatrzymuja u siebie. Banki, jesli juz, zarabiaja wieksza iloscia udzielonych kredytow, a nie wysrubowanymi marzami czy czyms tam.

Cytat:
"innymi słowy podrożały kredyty"


Kredyty by podrozaly tak czy owak. Ani rzad, ani RnS, nie maja z tym nic wspolnego. Po prostu na rynku od kilku lat brakuje kapitalu. A czego brakuje, to staje sie drogie. Ergo - kredyt stal sie drozszy.

Cytat:
"Inna sprawa że od miesiąca spłacam z żoną"


ZOMG!!!! MASZ ZONE?! I NIC NIE MOWISZ! @_@

Gdzie...? Jak...? Co...?

Cytat:
"od miesiąca spłacam z żoną taki kredyt"


...hipokryta.... ; P

Cytat:
"ale prawda jest że stać nas na niego byłoby bez cudownego RNS"


Dlatego wlasnie nie wpadaj w te histerie krociowych zyskow. Bank zarabia tyle samo. To TY korzystasz.

Cytat:
"A co do dzieci ; P - to żaden program rządowy nie będzie miał na mnie w tej kwestii realnego wpływu"


O, rly? Nie martwisz sie o zlobki, przedszkola ani o opieke zdrowotna? O.o

_________________
Smile or Die!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Losiul
Temat postu:   PostWysłany: 27-01-2011 - 18:40
Młodsza elita forum
Młodsza elita forum


Dołączył/a: 22-02-2005



Cytat:


No nie no, blagam... W ktorym kosmosie ceny mieszkan wzrosly w ciagu ostatich 2 lat? Statystyki, dude!


Inaczej - mieszkania byłyby tańsze gdyby był na nie mniejszy popyt. A popyt wzrósł, bo więcej ludzi na nie stać, albo inaczej - więcej ludzi się na nie decyduje mając wsparcie państwa. Skoro więcej ludzi się na nie decyduje, więcej bierze kredyty w złotówkach (wymaganie RnS), a dzięki temu więcej zarabiają banki. Idąc dalej tym tropem, bankom zmniejszyła się ilość gotówki, więc żeby zrównoważyć rynek podrożały kredyty. Widzisz coś nieprawidłowego w tym rozumowaniu?

Cytat:

ZOMG!!!! MASZ ZONE?! I NIC NIE MOWISZ! @_@

Gdzie...? Jak...? Co...?

A mam ; D - hajtnąłem się w październiku. Dawno mnie tu nie było, nie ; )?

Cytat:

...hipokryta.... ; P

Wybieram to co bardziej mi się opłaca. Co nie zmienia faktu, że nie popieram tego typu inicjatyw.

Cytat:

Dlatego wlasnie nie wpadaj w te histerie krociowych zyskow. Bank zarabia tyle samo. To TY korzystasz.

Zgodnie z rozumowaniem które Ci podałem powyżej, być może jestem z żonką jakimiś beneficjentami tego systemu, ale zapominasz że te pieniądze które dostaję, skądś przychodzą - z podatków, akcyz itp. które w końcu i tak sam płacę. A tego typu rozwiązaniom mówię nie. Jak chcesz się dorzucić do mojego mieszkania to zrób to jawnie, a nie płacąc za benzynę na stacji ; P

_________________
http://img217.imageshack.us/img217/8008/1149595968350hv3.gif
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MikeOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-01-2011 - 16:39
Elita forum
Elita forum


Dołączył/a: 07-01-2005



Status: Offline
Cytat:
"Inaczej - mieszkania byłyby tańsze gdyby był na nie mniejszy popyt."

Bylyby. Przez 12 miesiecy. Potem deweloperzy przestaliby budowac, podaz spadlaby jeszcze bardziej, niz popyt, i ceny by wzrosly mimo niskiego popytu.

Cytat:
"A popyt wzrósł, bo więcej ludzi na nie stać, albo inaczej - więcej ludzi się na nie decyduje mając wsparcie państwa."

No, wlasnie nie. A slyszales o efekcie skali? : ) Produkcja miliona samochodow powoduje, ze auto jest tansze, niz gdy produkujesz sto samochodow. Tak samo jest z mieszkaniami. Zbudowac osiedle na 250 mieszkan jest taniej, niz zbudowac piec osiedli na 50 mieszkan.

Oczywiscie, raz na dekade-dwie wybucha wielka goraczka, jak w 2007 r. Wtedy popyt w ciagu roku zwiekszyl sie o 50%, a ceny wzrosly w tym samym czasie o 80%. Po prostu w tak krotkim czasie nie mozna bylo wybudowac mieszkan w ilosci odpowiadajacej zapotrzebowaniu. Proces budowlany wynosi ok. 2 lat.

Cytat:
"Skoro więcej ludzi się na nie decyduje, więcej bierze kredyty w złotówkach (wymaganie RnS), a dzięki temu więcej zarabiają banki."

Oczywiscie, ze tak. Ale nie rozpatruj tego w kategoriach pazernosci. To uniwersalna zasada. Jezeli 100 osob kupi marchewke w warzywniaku, to sprzedawca zarobi wiecej, niz gdy marchewke kupi 10 osob. Co w tym nagannego?

Cytat:
"Idąc dalej tym tropem, bankom zmniejszyła się ilość gotówki, więc żeby zrównoważyć rynek podrożały kredyty."

A wlasnie, ze nie. Zauwaz - koszt kredytu byl najnizszy wlasnie w czasie najwiekszego boomu mieszkaniowego, czyli i kredytowego. A tymczasem rok czy dwa lata temu kredytow udzielano 50-60% mniej, niz w czasie boomu. A ich koszt byl jednoczesnie duzo wiekszy.

Pieniadze kraza jakby, hmm, w obiegu zamknietym. Dostajesz kredyt na mieszkanie, ale nie do reki, ale na konto dewelopera. Konto jest w banku, przeciez nie w skarpecie. Deweloper lokuje je w produktach bankowych lub przelewa na konta dostawcow, pracownikow czy tam innych podmiotow. I tak dalej. Wszystko poprzez banki.

Wiekszy i szybszy obrot to dla banku latwiejsze pieniadze, a nie trudniejsze.

Cytat:
"A mam ; D - hajtnąłem się w październiku. Dawno mnie tu nie było, nie ; )?"

Give us photos. : )

Cytat:
"Wybieram to co bardziej mi się opłaca. Co nie zmienia faktu, że nie popieram tego typu inicjatyw."

Dlatego wlasnie mowie, ze jestes hipokryta. ; P Robisz cos, co krytykujesz u innych.

Cytat:
"Zgodnie z rozumowaniem które Ci podałem powyżej, być może jestem z żonką jakimiś beneficjentami tego systemu"

Tak, jestescie.

Cytat:
"ale zapominasz że te pieniądze które dostaję, skądś przychodzą - z podatków, akcyz itp. które w końcu i tak sam płacę."

True. Placisz. Wszyscy placimy.

Cytat:
"A tego typu rozwiązaniom mówię nie. Jak chcesz się dorzucić do mojego mieszkania to zrób to jawnie, a nie płacąc za benzynę na stacji ; P"

OK. To jest jakies patrzenie na sprawe. Mozna i tak na to spojrzec.

Ale panstwo jest nie tylko po to, by pilnowac granic. JEst tez po to, by prowadzic polityke spoleczna. Powszechnie uznaje sie, ze dobra sytuacja jest, gdy mlode malzenstwa maja wlasne mieszkania. Panstwo uznaje wiec, ze dobrze jest wypromowac duze dobro niektorych kosztem malego dobra wszystkich. To cos, jak wpuszczanie Murzynow na uniwersytety w latach 60-tych. Nawet gdy mieli mniej punktow, dostawali dodatkowe za swoja rase, w imie wyrownania im gorszego startu spolecznego.

Ja sie z ta polityka zgadzam. Zwlaszcza, ze jej koszt jest - w skali kraju - raczej maly.

_________________
Smile or Die!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Losiul
Temat postu:   PostWysłany: 29-01-2011 - 22:25
Młodsza elita forum
Młodsza elita forum


Dołączył/a: 22-02-2005



Cytat:

A wlasnie, ze nie. Zauwaz - koszt kredytu byl najnizszy wlasnie w czasie najwiekszego boomu mieszkaniowego, czyli i kredytowego. A tymczasem rok czy dwa lata temu kredytow udzielano 50-60% mniej, niz w czasie boomu. A ich koszt byl jednoczesnie duzo wiekszy.

Pieniadze kraza jakby, hmm, w obiegu zamknietym. Dostajesz kredyt na mieszkanie, ale nie do reki, ale na konto dewelopera. Konto jest w banku, przeciez nie w skarpecie. Deweloper lokuje je w produktach bankowych lub przelewa na konta dostawcow, pracownikow czy tam innych podmiotow. I tak dalej. Wszystko poprzez banki.

Wiekszy i szybszy obrot to dla banku latwiejsze pieniadze, a nie trudniejsze.

Ech - nie zgadzam się z tezą iż tego typu manipulacje mają pozytywny wpływ na wolny rynek. Jeżeli nawet lokalnie wydaje się, że takie akcje jak RnS dają "pozytywny" efekt, to gdzieś, kiedyś odbija się to czkawką, patrz kryzys mieszkaniowy w USA. Krótko, zapewne masz rację, ale oceniasz tylko wąski wycinek rynku, a nie jego całość i to w kontekście wielu lat (bo nie jesteś w stanie ; P). Jestem zdania, że kiedyś się na tym przejedziemy.

Cytat:

Give us photos. : )

Hehe:
Ślub: http://papierkowski.blogspot.com/2010/10/ania-i-micha-ceremonia-slubna.html
Plener: http://papierkowski.blogspot.com/2010/10/ciag-dalszy-nastapi.html

Cytat:

Dlatego wlasnie mowie, ze jestes hipokryta. ; P Robisz cos, co krytykujesz u innych.

Na'ah ; P - błąd rzeczowy, nie krytykuję tych którzy biorą takie kredyty, krytykuję państwo za umożliwianie im tego.

Cytat:

Tak, jestescie.

No tak, "być może" było niepotrzebne ; P.


Cytat:

OK. To jest jakies patrzenie na sprawe. Mozna i tak na to spojrzec.

Ale panstwo jest nie tylko po to, by pilnowac granic. JEst tez po to, by prowadzic polityke spoleczna. Powszechnie uznaje sie, ze dobra sytuacja jest, gdy mlode malzenstwa maja wlasne mieszkania. Panstwo uznaje wiec, ze dobrze jest wypromowac duze dobro niektorych kosztem malego dobra wszystkich. To cos, jak wpuszczanie Murzynow na uniwersytety w latach 60-tych. Nawet gdy mieli mniej punktow, dostawali dodatkowe za swoja rase, w imie wyrownania im gorszego startu spolecznego.

Ja sie z ta polityka zgadzam. Zwlaszcza, ze jej koszt jest - w skali kraju - raczej maly.

To takie "mniejsze zło" niestety. A ja jestem radykalny w tego typu kwestiach i nie zgadzam się z tym, że państwo jakąś skuteczną politykę w ten sposób prowadzi. Wymaga to znacznie szerszych wyjaśnień, a to nie jest topic pod hasłem "jak powinno według losiula wyglądać państwo". Powiem tylko że najlepszą polityką społeczną jest egzekwowanie osobistej odpowiedzialności za swoje życie i swojej rodziny. Nie uważam też, że wpuszczanie murzynów na uniwersytety dobrze wpłynęło na murzynów, bo pozwoliło im do dzisiaj utrzymać postawę roszczeniową wobec reszty społeczeństwa. Rasizm jest zły, to owszem, ale nie należy przereagowywać (jaki jest dobry polski odpowiednik do angielskiego "overreact"?).

To każe mi stwierdzić, że nie zgadzam się z tego typu polityką.

_________________
http://img217.imageshack.us/img217/8008/1149595968350hv3.gif
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Losiul
Temat postu:   PostWysłany: 30-01-2011 - 08:43
Młodsza elita forum
Młodsza elita forum


Dołączył/a: 22-02-2005



Jeszcze jedna rzecz o której nie napisałem wcześniej:
Cytat:

O, rly? Nie martwisz sie o zlobki, przedszkola ani o opieke zdrowotna? O.o

Hmm.. Tzn, że o co niby mam się martwić..? Nie ma prywatnych żłobków i przedszkoli? Nie ma prywatnych szpitali? W pracy mam możliwość zapisania się do LiMu/Luxmedu. Kosztuje to dzięki firmie tylko podatek, ale nawet gdybym miał płacić pełną sumę za to, to wyszłoby o trzykrotnie mniej niż płacę w tej chwili na ubezpieczenie zdrowotne. Żeby było jeszcze śmieszniej, w tej cenie mam zapewnioną opiekę (ten sam pakiet) mojej małżonki. Byłem tam raz na badaniach. Do każdego gabinetu (a były 3 które odwiedzałem) byłem umówiony na konkretną godzinę. Brak kolejek, miła obsługa (pan w recepcji w krawacie, który jak tylko wszedłem zapytał w czym pomóc itd.), szybko i sprawnie itd itp..
Chrzanię publiczne żłobki, przedszkola i opiekę zdrowotną..

_________________
http://img217.imageshack.us/img217/8008/1149595968350hv3.gif
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MikeOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-01-2011 - 11:34
Elita forum
Elita forum


Dołączył/a: 07-01-2005



Status: Offline
Cytat:
"Ech - nie zgadzam się z tezą iż tego typu manipulacje mają pozytywny wpływ na wolny rynek."


Oczywiscie, ze pozytywnego wplywu na rynek nie maja. Maja za to pozytywny wplyw na spoleczenstwo. A mimo wszystko, uwazam, ze spoleczenstwo ma priorytet.

Cytat:
"Jeżeli nawet lokalnie wydaje się, że takie akcje jak RnS dają "pozytywny" efekt, to gdzieś, kiedyś odbija się to czkawką"

Oczywiscie, tak. Ale tracisz gdzies 80, by zyskac gdzie indziej 100. To sie wlasnie nazywa szeroka perspektywa, w przeciwienstwie do Twojego tunelowego widzenia.

O, wait.. Chwile potem oskarzasz mnie o brak perspektywy. A, to zabawne... ; D

Cytat:
"patrz kryzys mieszkaniowy w USA"

Ach. I efekt cieplarniany. I wymarcie dodo.

Co ma kryzys mieszkaniowy w USA wspolnego z RnS?! O.o Dude!

Cytat:
"Na'ah ; P - błąd rzeczowy, nie krytykuję tych którzy biorą takie kredyty, krytykuję państwo za umożliwianie im tego"

To jakbym krytykowal kierowcow przekraczajacych predkosc, ale pozwalal taksowkarzowi, ktory mnie wozi, by grzal 200 km/h przez miasto. Albo gdybym krytykowal przeszczepy, ale milczaco zezwalal, by mi dali nowa nerke.

I to wlasnie JEST hipokryzja. Krytykujesz, ale odwracasz glowe, gdy sam korzystasz.

Cytat:
"To takie "mniejsze zło" niestety."

Ja bym to nazwal raczej wiekszym dobrem, niz mniejszym zlem. Obie opcje sa dobre. Po prostu jedna z nich jest lepsza.

Cytat:
"A ja jestem radykalny w tego typu kwestiach i nie zgadzam się z tym, że państwo jakąś skuteczną politykę w ten sposób prowadzi."

A, to zabawne. Zwlaszcza, biorac pod uwage Twoje OSOBISTE doswiadczenia. : )

Cytat:
"Powiem tylko że najlepszą polityką społeczną jest egzekwowanie osobistej odpowiedzialności za swoje życie i swojej rodziny."

Nie no, ale bez histerii. RnS w zaden sposob nie sciaga z Ciebie tej odpowiedzialnosci.

Cytat:
"Nie uważam też, że wpuszczanie murzynów na uniwersytety dobrze wpłynęło na murzynów"

Z duzej litery, dude. : ) Chyba, ze jestes skinheadem i dajesz wyraz swojej pogardzie wobec ludzi innej rasy. ; )

OK. Nie uwazasz. Masz prawo do opinii. A ja z kolei nie uwazam, ze jedzenie cytryn leczy szkorbut. Oczywscie, sa badania, dowody, ect, ale ja i tak nie wierze. Cytryny, tez cos...! Widzial ktos kiedys jakas taka witamine? Ty widziales? No, wlasnie!

A na powaznie, to nie kumam, jak mozna kwestionowac role wyzszego wyksztalcenia w awansie spolecznym... Wielce mnie dziwi Twoja uparta polemika z oczywistosciami.

Cytat:
"bo pozwoliło im do dzisiaj utrzymać postawę roszczeniową wobec reszty społeczeństwa."

Ktorego spoleczenstwa? O jakim kraju teraz mowiesz? Bo ja o niczym takim nie slyszalem.

Cytat:
"Tzn, że o co niby mam się martwić..? Nie ma prywatnych żłobków i przedszkoli? Nie ma prywatnych szpitali? W pracy mam możliwość zapisania się do LiMu/Luxmedu."

Mowisz, jak Maria Antonina. "Nie maja chleba? Niech jedza ciastka!". Nudza sie wam kolejki? Kupcie sobie prywatne ubezpieczenie!

Cytat:
"nawet gdybym miał płacić pełną sumę za to, to wyszłoby o trzykrotnie mniej niż płacę w tej chwili na ubezpieczenie zdrowotne."

To jest potezna manipulacja. : ) Ale takie wciskanie kitu, dude, to drzwi obok.

Nie wchodze w to, czy ubezpieczenie placi pracodawca, czy Ty. Uproscmy, i niech bedzie, ze Ty. Zgoda.

Po pierwsze - Twoje ubezpieczenie prywatne jest niskie wlasnie DLATEGO, ze placisz dodatkowo skladke zdrowotna. Te kwoty lacza sie, a nie wykluczaja.

Po drugie - zakres opieki. Prywatne zaklady w skladce kalkuluja tylko koszt prostych zabiegow. W razie powaznej sprawy, bez wahania odesle Cie do panstwowej sluzby zdrowia, bys tam sie leczyl panstwowym trybem w panstwowych placowkach.

Dlatego wlasnie jest tanio.

Cytat:
"Żeby było jeszcze śmieszniej, w tej cenie mam zapewnioną opiekę (ten sam pakiet) mojej małżonki."
Swietnie. Ciesze sie Twoim szczesciem. Ale - jak wyzej, jak wyzej...

Cytat:
"Chrzanię publiczne żłobki, przedszkola i opiekę zdrowotną"

No to super. Doceniam entuzjazm i optymizm. : ) Ale nie spieszylbym sie az tak bardzo z takim chrzanieniem wszystkiego na prawo i lewo. Doradzalbym wczesniej choc krotka refleksje.

Po pierwsze, co ma LuxMed wspolnego z przedszkolem? I ze zlobkiem? Albo szkola? Zapewniam Cie, ze szkola prywatna kosztuje duzo wiecej, niz Twoja skladka w LuxMedzie. I firma Ci tego kosztu nie pokryje.

A nawet jesli ograniczymy sie do samego zdrowia, to poczekaj tylko, az - czego oczywiscie w zadnym wypadku Ci nie zycze! - dostaniesz zawalu serca. Albo wiekszych oparzen. Albo zatrucia chemicznego. LuxMed bez wahania i natychmiast wystawi Cie za drzwi, z tej prostej przyczyny, ze nie sa w stanie zajac sie takim pacjentem. Niszowe, wysoce zaawansowane specjalistyczne uslugi medyczne sa oferowane w Polsce tylko przez panstwowa sluzbe zdrowia. Dla prywatnych firm jest to nieoplacalne - skladka musialaby byc gi-gan-ty-czna!

A jak sam zauwazyles, nie jest. Dodaj wiec dwa do dwoch, dude...

_________________
Smile or Die!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2007 The PNphpBB Group
Credits