| Autor |
Wiadomość |
Izumi-hime |
|
Temat postu: Petycja przeciw "Czarnej liscie..." Ryszarda Nowak
 Wysłany: 19-07-2007 - 23:38
|
|
Czytelnik
Dołączył/a: 20-02-2007
Status: Offline
|
|
J-Lo ma racjÄ. JeĹli bÄdziemy patrzeÄ obojÄtnie na akcje podobne do tych urzÄ
dzanych przez pana Nowaka, moĹźe nastaÄ dzieĹ, kiedy dzwonienie na policjÄ w sprawie pobicia ekologĂłw nic nie da, bo w prawie polskim znajdzie siÄ zapis, Ĺźe biÄ ekologĂłw naleĹźy. PomyĹl, co by byĹo, gdyby weszĹa w Ĺźycie ustawa zabraniajÄ
ca noszenia militarnych, paramilitarnych, a nawet lekko tylko do militarnych nawiÄ
zujÄ
cych ubraĹ i obuwia przez osoby cywilne i osoby z innÄ
kategoriÄ
niĹź A, dodatkowo zabraniajÄ
c im posiadania krĂłtkich wĹosĂłw? Ĺmieszne, prawda?
Zabranianie sĹuchania muzyki, bo ktoĹ moĹźe zaczÄ
Ä wyznawaÄ siĹy nieczyste, czy niszczyÄ nagrobki i paliÄ koty? Ok. zabroĹcie rĂłwnieĹź hip-hopu - namawia do wandalizmu, narkomani i braku poszanowania dla chociaĹźby policji, poniĹźa kobiety (wiadomo ze kaĹźda to k... i pi...). A pamiÄtasz Mike, jakiej muzyki sĹuchaĹ Gary Oldman w Leonie? ZabroĹmy rĂłwnieĹź mangi i anime - w koĹcu namawia do pedofilii, masowych samobjstw i przemocy. |
_________________
Jelito!
Bo wszystko, co Ĺźyje ma w Ĺrodku jakÄ
Ĺ kiszkÄ
|
| |
|
|
|
 |
|
iss |
|
|
Temat postu: Petycja przeciw "Czarnej liscie..." Ryszarda Nowak
Wysłany: 20-07-2007 - 00:13
|
|
Moderator
Dołączył/a: 16-02-2004
Status: Offline
|
|
Wagnera teĹź zakazaÄ (you know - Adolf H.)! I tego drugiego Niemca - Bacha - teĹź!
Ja mam tylko nadziejÄ, Ĺźe ta lista jako pomysĹ zupeĹnie absurdalny nie przejdzie. A nawet jeĹli przejdzie, bowiem Polska zwana jest krajem kwitnÄ
cych absurdĂłw, to skutek bÄdzie przeciwny.
Wycofywane lektury, zakazana muzyka, co nastÄpne? |
_________________
Gdyby ktoĹ chciaĹ zaĹoĹźyÄ konto na Dropboksie to ten (<--) link daje dodatkowe 0.5GB Tobie i mi.
|
| |
|
|
|
|
|
Impos |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 20-07-2007 - 00:42
|
|
MĹodsza elita forum
Dołączył/a: 10-09-2005
Status: Offline
|
|
Z drugiej strony protestowanie przeciwko czemuĹ oznacza teĹź nagĹaĹnianie caĹej sprawy... Dla wielu ludzi wystarczy dowolna migawka w telewizji (czy opowieĹÄ w radiu  ), Ĺźeby uznaÄ jakÄ
Ĺ osobÄ za uprawnionÄ
do wypowiadania siÄ na kaĹźdy temat... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
D |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 20-07-2007 - 01:03
|
|
MĹodsza elita forum
Dołączył/a: 18-10-2003
Status: Offline
|
|
| co mnie najbardziej zaniepokoilo to to ze Mr. Nowak podobno zotsal juz nie raz zatrudiony np. w sÄ
dzie jako "specjalista" i "biegĹy" w sprawie sekt O_o |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Mike |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 20-07-2007 - 09:38
|
|
Elita forum
Dołączył/a: 07-01-2005
Status: Offline
|
|
No to widocznie skoro niezalezne instytucje uznaly, ze tym ekspertem jest, to moze jest?
Nikt muzyki nie zakazuje. Nie robcie z tych zespolow ofiar gestapo. Po prostu pewne instytucje ustalaja, ze "tych panstwa tutaj nie obslugujemy". Jesli masz hotel, mozesz nie wpuszczac gosci, ktorzy sikaja do telewizora. Jesli masz sklep, mozesz nie wpuszczac kolesi, ktorzy wynosza batoniki. Jesli robisz koncert, mozesz nie zgadzac sie na kolesi, ktorzy przyniosa swiezo obciete glowy owiec. Wolny kraj oznacza tez wolnosc gospodarcza(koncerty sa imprezami komercyjnymi). Oraz prawo do dostepu do informacji - ergo, lista. |
_________________
Smile or Die!
|
| |
|
|
|
|
|
iss |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 20-07-2007 - 11:06
|
|
Moderator
Dołączył/a: 16-02-2004
Status: Offline
|
|
Mike napisał/a: Oraz prawo do dostepu do informacji - ergo, lista.
Ja wiem, Ĺźe metro nie jest specjalnie wiarygodnym ĹşrĂłdĹem, ale takie znalazĹem najszybciej -- http://serwisy.gazeta.pl/metro/1,75931,4223376.html
Metro napisał/a: Dokument nie bÄdzie jawny. - ZaleĹźy nam na tym, by nie trafiĹ w rÄce mĹodzieĹźy, bo mogÄ
powielaÄ praktyki, o ktĂłrych tam piszemy - zaznacza Nowak. |
_________________
Gdyby ktoĹ chciaĹ zaĹoĹźyÄ konto na Dropboksie to ten (<--) link daje dodatkowe 0.5GB Tobie i mi.
|
| |
|
|
|
|
|
Mike |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 20-07-2007 - 11:32
|
|
Elita forum
Dołączył/a: 07-01-2005
Status: Offline
|
|
OK, ale czego to ma dowodzic...?
Na marginesie, moim prywatnym zdaniem, udawanie, ze nic sie nie dzieje to najgorsze rozwiazanie. Dlatego zamiast biadolic i dazyc do skasowania samej idei listy - co sie po prostu nie uda - powinniscie, jako lepiej zorientowani, stworzyc wlasna liste - liste tych zespolow (wszelkiego rodzaju, nie tylko metalowych), ktore NAPRAWDE propaguja nienawisc, przemoc i tak dalej, i ktore szkodza calej reszcie.
Bo nie udawajmy - takie zespoly sa. I chroniac takze je, ustawiacie sie na linii ognia. Wydajcie je, ochroncie cala reszte. |
_________________
Smile or Die!
|
| |
|
|
|
|
|
iss |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 20-07-2007 - 12:25
|
|
Moderator
Dołączył/a: 16-02-2004
Status: Offline
|
|
OMG! Najpierw mĂłwisz o prawie dostÄpu do informacji, a na wiadomoĹÄ o niejawnoĹci list (czyli w tym przypadku prawo to jest ograniczane), stwierdzasz - co z tego?
Faktycznie niebezpieczne zespoĹy (i ich fani) sÄ
bezkarne -- http://serwisy.gazeta.pl/metro/1,75931,4234695.html.
Mike napisał/a: powinniscie, jako lepiej zorientowani, stworzyc wlasna liste - liste tych zespolow (wszelkiego rodzaju, nie tylko metalowych), ktore NAPRAWDE propaguja nienawisc, przemoc i tak dalej, i ktore szkodza calej reszcie.
Listy sÄ
, a wymienione na nich zespoĹy wcale nie kryjÄ
swoich przekonaĹ. Lista Nowaka natomiast zostaĹa stworzona na podstawie nikt_nie_wie_czego i ma siÄ nijak do rzeczywistoĹci. |
_________________
Gdyby ktoĹ chciaĹ zaĹoĹźyÄ konto na Dropboksie to ten (<--) link daje dodatkowe 0.5GB Tobie i mi.
|
| |
|
|
|
|
|
Mike |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 20-07-2007 - 12:52
|
|
Elita forum
Dołączył/a: 07-01-2005
Status: Offline
|
|
Iss, nie stwierdzilem, "co z tego", ale spytalem sie, co masz na mysli. Bo nie podales zadnej tezy, tylko sam link. Nie skazuj mnie na interpretacje Twych mysli, sam podaj ich sens.
A co do dostepu do informacji, to lista jest z zaĹozenia skierowana do instytucji, nie do osob prywatnych.
Cytat: "Faktycznie niebezpieczne zespoĹy (i ich fani) sÄ
bezkarne"
1/ Czemu uwazasz, ze faszysci sa gorsi od sekt? Ja tam nie rozrozniam, uwazam oba zjawiska za niebezpieczne. Traktujmy oba zagrozenia tak samo;
2/ Czemu uwazasz, ze sa bezkarni? Wcale nie sa.
Cytat: "Listy sÄ
, a wymienione na nich zespoĹy wcale nie kryjÄ
swoich przekonaĹ"
Podales tylko liste zespolow propagujacych biala supremacje, poza tym kto te liste tworzyl? Hm?
Walka selektywna to nie walka, to hipokryzja. Zwalczamy wszystkich niebezpiecznych. A nie tylko tych, ktorych nie lubimy.
Cytat: "Lista Nowaka natomiast zostaĹa stworzona na podstawie nikt_nie_wie_czego i ma siÄ nijak do rzeczywistoĹci."
Skad wiesz, ze nijak, jesli nie wiesz, kto jest na liscie? ;-P |
_________________
Smile or Die!
|
| |
|
|
|
|
|
iss |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 20-07-2007 - 13:18
|
|
Moderator
Dołączył/a: 16-02-2004
Status: Offline
|
|
Mike napisał/a: Skad wiesz, ze nijak, jesli nie wiesz, kto jest na liscie? ;-P
Prasa (linkowaĹem wczeĹniej) podaje, Ĺźe na liĹcie znajdÄ
siÄ takie zespoĹy jak The Police, Myslovitz i Trubadurzy. No zaprawdÄ same szatany!
Mike napisał/a: Podales tylko liste zespolow propagujacych biala supremacje, poza tym kto te liste tworzyl?
Ja bym nazwaĹ to rasizmem. Kto stworzyĹ? - Zapewne czĹonkowie zaĹoĹźonej przez amerykaĹskich ĹťydĂłw organizacji ADL, choÄ przyznajÄ, Ĺźe nie sprawdzaĹem dokĹadnie.
Mike napisał/a: 1/ Czemu uwazasz, ze faszysci sa gorsi od sekt? Ja tam nie rozrozniam, uwazam oba zjawiska za niebezpieczne. Traktujmy oba zagrozenia tak samo;
Nie uwaĹźam tak. Jednak zespoĹy metalowe to nie sÄ
sekty. To nie jest lista guru, ani czĹonkĂłw sekt i nie ma z nimi Ĺźadnego zwiÄ
zku.
Mike napisał/a: 2/ Czemu uwazasz, ze sa bezkarni? Wcale nie sa.
Wspomniany wyĹźej koncert. Manifestacja na wrocĹawskim rynku. Redwatch. Co z tym zrobiono? -- Prawie nic. Pojedyncze przypadki wykrycia przesyĹek z nazistowskimi pĹytami i ksiÄ
Ĺźkami nazywa siÄ spektakularnÄ
akcji policji/celnikĂłw. Wolne Ĺźarty. |
_________________
Gdyby ktoĹ chciaĹ zaĹoĹźyÄ konto na Dropboksie to ten (<--) link daje dodatkowe 0.5GB Tobie i mi.
|
| |
|
|
|
|
|
Mike |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 20-07-2007 - 13:33
|
|
Elita forum
Dołączył/a: 07-01-2005
Status: Offline
|
|
Cytat: Prasa (linkowaĹem wczeĹniej) podaje...
Przed chwila mowiliscie, ze lista jest tajna i ze to zle, ze to dowod Wielkiej Krzywdy Zespolow Metalowych. Teraz sie okazuje, ze jej tresc publikuje prasa. Prosze o konkretny wybor jednej z opcji, bo sam juz nie kumam - raz mowicie tak, raz inaczej...
Cytat: "Kto stworzyĹ? - Zapewne czĹonkowie zaĹoĹźonej przez amerykaĹskich ĹťydĂłw organizacji ADL, choÄ przyznajÄ, Ĺźe nie sprawdzaĹem dokĹadnie."
OK. Czyli to jest lista - zespolow rasistowskich.  Zgoda, rasizm nalezy zwalczac. Zgadzam sie w stu procentach. Nawet w dwustu.
Ale zwalczac nalezy nie tylko rasizm.
Cytat: "Wspomniany wyĹźej koncert"
...ktory byl impreza prywatna. Jak napisano w tekscie, interwencja policji bylaby bezprawna. Sekty tez moga sobie robic takie koncerty. Ile chca. Prosze bardzo. Metalowcy tym bardziej. Do woli, codziennie po cztery koncerty. Po piec. Non stop nawet, jak chca. Prosze bardzo.
PAMIETAJMY! Lista w tym nie przeszkadza. lista zawiera liste zespolow, do zapraszania ktorych zniecheca sie instytucje publiczne! A nie liste naziwsk ludzi do rozstrzelania!
Zachowajcie symetrie w argumentacji, please.
Cytat: "Manifestacja na wrocĹawskim rynku. Redwatch. Co z tym zrobiono? -- Prawie nic. "
Moze nikt nie zlozyl doniesienia? Prosze bardzo, pole do popisu dla Was. A moze te akcje nie wyczerpaly znamion przestepstwa? Manifestacje same w sobie nie sa nielegalne. |
_________________
Smile or Die!
|
| |
|
|
|
|
|
Loana |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 20-07-2007 - 13:42
|
|
Pisarz
Dołączył/a: 01-01-2006
Status: Offline
|
|
Mike napisał/a: Przed chwila mowiliscie, ze lista jest tajna i ze to zle, ze to dowod Wielkiej Krzywdy Zespolow Metalowych.
Nie powiedziano, ze to zle, ze ta lista jest tajna, ten aspekt wyszedl dopiero na koncu rozmowy. Powiedziano, ze to zle, ze jest tworzona taka lista bez rozsadnych podstaw przez ludzi niekoniecznie kompetentnych. I to, ze pana Nowaka wybralo kilka niezaleznych komisji nie decyduje o tym, ze zna sie na rzeczy. W polityce mamy duzo oszolomow wybieranych przez ludzi.
I w sumie mam wrazenie, ze mijamy sie w sednie rozmowy. Wg mnie sprawa, ktora podniosl D, nie tyczy sie tworzenia samej listy, a jej zawartosci. Jesli na liscie "zespolow niemile widzianych, propagujacych przemoc, krew, trupy, itp." znajda sie takie zespoly jak np. Myslovitz, to jest to lista nieprawdziwa, szkodzaca wizerunkowi takiego zespolu. I wtedy taka lista przyniesie szkody, i po co? |
Ostatnio zmieniony przez Loana dnia 20-07-2007 - 13:55, w całości zmieniany 1 raz
|
| |
|
|
|
|
|
Mike |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 20-07-2007 - 13:42
|
|
Elita forum
Dołączył/a: 07-01-2005
Status: Offline
|
|
Bylo powiedziane, ze jej nie publikowanie rzekomo narusza prawo do informacji. ;-P A naruszanie praw co do zasady jest zle. Zgoda?
Cytat: "Powiedziano, ze to zle, ze jest tworzona taka lista bez rozsadnych podstaw"
A ja na to odpowiadam, ze liste kazdy moze sobie robic wg takich podstaw, jakich chce. To wolny kraj. Liste kazdy mzoe sobie zrobic wlasna. Prosze bardzo. Piszcie wlasne listy. Jeden Polak - jedna lista. A nawet po dwie na glowe. Prosze bardzo.
Ale widac pan Nowak cieszy sie wystarczajacym autorytetem, by niezalezne instytucje uznaly, ze to jego wlasnie lista jest wiarygodna. Takie sa bezsporne fakty - jego liste wybrano. Tak wlasnie sie stalo.
Cytat: "I to, ze pana Nowaka wybralo kilka niezaleznych komisji nie decyduje o tym, ze zna sie na rzeczy"
Nie decyduje tez, ze sie nie zna. ;-P Nie znajac listy, krytykujecie ja dla samej krytyki. To nie jest jakos zarabiscie konstruktywne. |
_________________
Smile or Die!
|
| |
|
|
|
|
|
iss |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 20-07-2007 - 13:59
|
|
Moderator
Dołączył/a: 16-02-2004
Status: Offline
|
|
OdnoĹnie manifestacji - policja powinna sama zareagowaÄ na zabronione przez kodeks karny propagowanie rasizmu. Tak samo jak powinni zareagowaÄ, gdy zobaczÄ
jak ktoĹ ciebie lub mnie bije na ulicy. Poza tym byĹy rĂłwnieĹź zgĹoszenia od mieszkaĹcĂłw.
Lista nie jest jawna, lecz znane sÄ
niektĂłre zespoĹy uznane przez OKOpS za propagujÄ
ce satanizm.
I nie chodzi tu teĹź o zniechÄcenie instytucji publicznych do ich zapraszania, lecz o zakazanie wystÄpĂłw.
ZauwaĹźam, Ĺźe wciÄ
Ĺź zespoĹy metalowe traktujesz na rĂłwni z sektami i nie przyjmujesz do wiadomoĹci informacji, Ĺźe sÄ
to zjawiska niezwiÄ
zane ze sobÄ
. |
_________________
Gdyby ktoĹ chciaĹ zaĹoĹźyÄ konto na Dropboksie to ten (<--) link daje dodatkowe 0.5GB Tobie i mi.
|
| |
|
|
|
|
|
Loana |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 20-07-2007 - 14:19
|
|
Pisarz
Dołączył/a: 01-01-2006
Status: Offline
|
|
Mike napisał/a: A ja na to odpowiadam, ze liste kazdy moze sobie robic wg takich podstaw, jakich chce. To wolny kraj. Liste kazdy mzoe sobie zrobic wlasna. Prosze bardzo. Piszcie wlasne listy. Jeden Polak - jedna lista. A nawet po dwie na glowe. Prosze bardzo.
Ale widac pan Nowak cieszy sie wystarczajacym autorytetem, by niezalezne instytucje uznaly, ze to jego wlasnie lista jest wiarygodna. Takie sa bezsporne fakty - jego liste wybrano. Tak wlasnie sie stalo.
Calkowicie zgadzam sie z pogladem, ze kazdy moze sobie zrobic wlasna liste, bo to wolny kraj. Ale jest jeszcze jeden aspekt - to kraj absurdow. I np. pomimo brakow logicznych przeslanek rozne instytucje wybraly projekt budowy stacji we Wloszczowej - i stacje zbudowano! Bo jeden czlowiek wiedzial na pewno, ze to bedzie dobre, mimo ze ekonomisci twierdzili, ze jest inaczej. I na pewno niezalezne instytucje stwierdzily, ze ten pan ma racje, poniewaz stacje (na dzien dzisiejszy) zbudowano zgodnie z prawem. Po tym stwierdzilam, ze donkiszoteria w tym kraju zaczyna sie robic niebezpieczna, bo zaczyna sie realizowac -_-'. I jestem w stanie uwierzyc, ze lista pana Nowaka zostanie zaakceptowana nawet z takimi zespolami jak Myslovitz. I to mnie przeraza! Dlatego walka mlodziezy o to, zeby lista spelniala swoje zalozenia (tzn. zawierala naprawde grozne zespoly) i byla stworzona przez kompetentnych ludzi jest IMHO wlasciwa. Rynek muzyczny w Polsce nie moze sie rownac tym zagranicznym i dobijanie zespolow, ktore zaistnialy pozytywnie na arenie miedzynarodowej i staja sie nasza wizytowka jest po prostu glupie. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ •
Szukaj •
Rejestracja •
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
www.kasumi.pl
Zaloguj
