| Autor |
Wiadomość |
LinD |
|
Temat postu:
 Wysłany: 10-12-2005 - 22:28
|
|
Pisarz
Dołączył/a: 05-11-2005
Skąd: Boring Town
Status: Offline
|
|
IggI napisał/a: OdwaĹźne sĹowa LinD...
Skoro to powiedizaĹes to pewnie bez problemu wytĹumaczysz mi co oznaczajÄ
te trzy wersy. (Ap. 19, 01)
" I ukazaĹ mi rzekÄ wody Ĺźycia,
lĹniÄ
cÄ
jak krysztaĹ,
wypĹywajÄ
cÄ
z tronu Boga i Baranka."
Jak juĹź wczesniej powiedziaĹem nie jestem ekspertem, a nawet dla eksperta jest to bardzo wieloznaczne. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Mike |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 10-12-2005 - 22:37
|
|
Elita forum
Dołączył/a: 07-01-2005
Status: Offline
|
|
Thondor:
"Nie odmawiam Izraelowi prawa do istnienia."
Alez odmawiasz. Jesli przyznajesz racje stronie arabskiej, to odmawiasz. A jesli nie odmawiasz, to nie przyznajesz racji stronie arabskiej. Zdecyduj sie.
"Chodzi mi raczej o agresywnÄ
politykÄ Izraela."
Podalem daty czterech wojen obronnych, jakie prowadzil Izrael. Bronienie istnienia panstwa i narodu uznajesz za agresywna polityke? To Polska we wrzesniu '39, broniac Warszawy, tez prowadzila agresywna polityke wobec Niemiec, nie?
"Dlaczego Ĺťydzi odmawiajÄ
prawa do istnienia Palestynie?"
Alez bynajmniej. Kraj Palestynczykow juz istnieje. Nazywa sie Jordania. Izrael uznaje istnienie jego istnienie, a nawet utrzymuje z nim przyjazne stosunki dyplomatyczne. A ze Palestynczycy chca miec dwa panstwa - to juz wiecie... jakby... ich wewnetrzny problem?
"Razi mnie nazywanie terrorystami ludzi walczÄ
cych o wolnoĹÄ."
HA! Arabowie w Izraelu maja trzy razy wiecej swobod demokratycznych, niz w najbardziej demokratycznych panstwach arabskich (Jordania, Tunezja). A co do walki o wolnosc - wysadzanie autobusow szkolnych moim zdaniem naprawde trudno nazwac "walka o wolnosc".
"Razi mnie buta i arogancja przedstawicieli paĹstwa Ĺźydowskiego."
Przyklady, przyklady please...
"Do szewskiej pasji doprowadzajÄ
mnie czoĹgi i buldoĹźery wjeĹźdzajÄ
ce do osad peĹnych kobiet i dzieci."
W osadach tych Dzihad, Hesbollah i Hamas produkuja pociski rakietowe, ktorymi ostrzeliwuje sie osiedla. Ciekawe, jak Ty bys reagowal, gdyby ze trzy rakiery wybuchly Ci pod domem. Czy tez z szewska pasja protestowalbys przeciw usuwaniu fabryk tych pociskow?
Ja sie pytam - a czemu nie protestujesz przeciw temu, ze "wojownicy o wolnosc" wykorzystuja te kobiety i dzieci jako swoje zywe tarcze?
"WĹciekam siÄ gdy widzÄ statystyki - iloĹÄ ofiar po obu stronach"
Przytocz. Porownaj z iloscia ludnosci obu stron. Wylicz proporcje. I potem zabierz zdanie w tej kwestii jeszcze raz.
"i sĹyszÄ jak Ĺşli sÄ
PalestyĹczycy."
To zle slyszysz, bo nie mowi sie o Palestynczykach jako calosci, ale o okreslonych ich grupach. |
_________________
Smile or Die!
|
| |
|
|
|
|
|
IggI |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 10-12-2005 - 22:50
|
|
Elita forum
Dołączył/a: 30-09-2002
Skąd: Don'tgonearthe Castle!
Status: Offline
|
|
Cytat: Jak juĹź wczesniej powiedziaĹem nie jestem ekspertem, a nawet dla eksperta jest to bardzo wieloznaczne.
acha...
PamiÄtasz jak podaĹem anegdotke z zycia Einsteina?
Zachowujesz siÄ jak ten jego kierowca...
Jasne, wszystko jest zrozumiaĹe, ale tego nie wyjaĹniÄ bo nie mam wiedzy eksperckiej.
na tej samej zasadzie Lepper mĂłwi "chcÄ byÄ szefem paĹstwa. Prezydentem, premierem, niewaĹźne. WaĹźne jest to Ĺźe mama ochotÄ a to Ĺźe nie mam Ĺźadnych kwalifikacji mi wogĂłle nie przeszkadza. Balcerowicz musi ode...znaczy zostaÄ."
 |
_________________
UsuniÄto obrazki - zĹamanie regulaminu
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 10-12-2005 - 22:56
|
|
Nowicjusz
Dołączył/a: 07-12-2005
Skąd: Wroclaw _ Psie Pole
|
|
| Dobranoc Kitsune. Nie nalezy wypowiadac sie w tak jednoznaczny sposob o jakimkolwiek konfikcie, jezeli nie jest sie w centrum wydazen. Tak naprawde to o tych czy innych wydarzeniach wiemy to co nam laskawie w CNN powiedza, badz na innych kanalach tego typu. Czego zaluje to braku tolerancji miedzy roznymi religiami. Ile to juz razy slyszalem jak jakies prostaki krzyczaly za swiadkami Jehowy "koty" czy inne epitety. Jestem pelen szacunku i podziwu ze ci ludzie maja odwage pukac do drzwi nie wiedzac kto je zaraz otwozy. |
_________________
I cry when angel deserve to die....
|
| |
|
|
|
|
|
Mike |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 10-12-2005 - 23:00
|
|
Elita forum
Dołączył/a: 07-01-2005
Status: Offline
|
|
"Nie nalezy wypowiadac sie w tak jednoznaczny sposob o jakimkolwiek konfikcie, jezeli nie jest sie w centrum wydazen"
Tja...  Blackwater.
"Tak naprawde to o tych czy innych wydarzeniach wiemy to co nam laskawie w CNN powiedza"
Mow za siebie, Gats... |
_________________
Smile or Die!
|
| |
|
|
|
|
|
LinD |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 10-12-2005 - 23:03
|
|
Pisarz
Dołączył/a: 05-11-2005
Skąd: Boring Town
Status: Offline
|
|
IggI napisał/a: Jasne, wszystko jest zrozumiaĹe, ale tego nie wyjaĹniÄ bo nie mam wiedzy eksperckiej.
Tak 
PowiedziaĹem, Ĺźe rozumiem ApokalipsÄ z wĹasnego punktu widzenia, ale nie oczekuj ode mnie, Ĺźe wyjaĹnie ci te wersy, bo sÄ
dla mnie zbyt wieloznaczne i powtĂłrzÄ: nie jestem ekspertem. Rozumiem, ale Ci nie opisze tego bo jest zbyt skomplikowane.
Cytat: na tej samej zasadzie Lepper mĂłwi "chcÄ byÄ szefem paĹstwa. Prezydentem, premierem, niewaĹźne. WaĹźne jest to Ĺźe mama ochotÄ a to Ĺźe nie mam Ĺźadnych kwalifikacji mi wogĂłle nie przeszkadza. Balcerowicz musi ode...znaczy zostaÄ."
Masz jednak poczucie humoru! |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 10-12-2005 - 23:06
|
|
Nowicjusz
Dołączył/a: 07-12-2005
Skąd: Wroclaw _ Psie Pole
|
|
| Wiec zalozmy ze ty utrzymujesz kontakt z ludzmi ktorych spotkaly tego typu tragedie, badz nawet miales mozliwosc byc w niewlasciwum miejscu w niewlasciwym czasie. Ilu ludzi tu jest co maja taka mozliwosc. Oczywiscie mozna byc wnikliwym rozmawiac zludzmi(tak jak zapewne ty to robisz), ale jedyne prawdziwe zdaine mozna miec jezeli sie cos przeylo samemu, dla tegow kwestiach konfliktow tak nie do konca oczyswistych dla mne jestem zmuszony pozostac bezstronny. |
_________________
I cry when angel deserve to die....
|
| |
|
|
|
|
|
Mike |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 10-12-2005 - 23:10
|
|
Elita forum
Dołączył/a: 07-01-2005
Status: Offline
|
|
| Nadal mowimy o ogolnikach, czy juz powoli przejdziemy do odpowiedzi na konkretne wyzej wskazane kwestie? |
_________________
Smile or Die!
|
| |
|
|
|
|
|
ness |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 10-12-2005 - 23:35
|
|
MĹodsza elita forum
Dołączył/a: 20-03-2004
Skąd: spod 69
Status: Offline
|
|
Religia raczej nie jest przyczyna konfliktow
bardziej pretekstem
Bardziej licza sie zapedy materialne:
poszerzenie wplywow, stanu posiadania terytorialnego i "ludzkiego" a co za tym idzie ogolnie pojety ca$h.
Mozna to osiagnac na inne mniej drastyczne sposoby poboj religijny czy kulturowy tyle ze trwa to dluzej i jest mniej skuteczne.
czy ambicjonalne:
zlote zgloski na kartach historii etc
Od zarania dziejow tak bylo wiec mozna przyjac ze taka juz ludzka natura.
Ofkoz nie mowie tu o szarakach ktore ida na rzez tylko o tych ktorzy tym biznesem steruja.
A instytucje religijne poprzez swoich przywodcow/guru/muĹĹow (tak sie to odmienia? ;D)
staja po ktorejs ze stron.
Po ktorej to juz w zalezy jaki beda mieli w tym interes.
btw:
Co do religii to ktos (mike moze ) skrobnie elaborat o pogladach Kosciola na kwestie wolnej woli na przestrzeni dziejow.
Predyscynacja determinizm i takie tam zabawne rzeczy. |
_________________
my eye is a camera
my feelings film
one hour to develop into my own newsreel
|
| |
|
|
|
|
|
Mike |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-12-2005 - 00:23
|
|
Elita forum
Dołączył/a: 07-01-2005
Status: Offline
|
|
"Bardziej licza sie zapedy materialne:
poszerzenie wplywow, stanu posiadania terytorialnego i "ludzkiego" a co za tym idzie ogolnie pojety ca$h."
To szalone uogolnienie, a wrecz tworzenie reguly na podstawie wyjatkow. Swiadczy to albo o skrajnym cynizmie Elliota, albo o jego srednim rozeznaniu w temacie.
"Co do religii to ktos (mike moze ) skrobnie elaborat o pogladach Kosciola na kwestie wolnej woli na przestrzeni dziejow"
Ja juz napisalem o pogladach Kosciolow chrzescijanskich na problem wojny sprawiedliwej. Teraz Twoja kolej, Elliot. |
_________________
Smile or Die!
|
| |
|
|
|
|
|
ness |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-12-2005 - 00:42
|
|
MĹodsza elita forum
Dołączył/a: 20-03-2004
Skąd: spod 69
Status: Offline
|
|
ok mike to wg ciebie jakie sa glowne przyczyny konfliktow zbrojnych? ;>
hmm skrajny cynizm
a wiesz moze kto jest na moim avie?
z tym elaboratem chodzilo mi o kogos wierzacego - katolika (bo juz nie pamietam z religii jaki maja na ten poglad inne odlamy chrzescijanstwa)
Jak sobie to tlumaczy
nie chce mi sie pisac dokladnie :p poza tym chyba kojarzysz ogolny zarys problemu ne? |
_________________
my eye is a camera
my feelings film
one hour to develop into my own newsreel
|
| |
|
|
|
|
|
Mike |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-12-2005 - 01:05
|
|
Elita forum
Dołączył/a: 07-01-2005
Status: Offline
|
|
"ok mike to wg ciebie jakie sa glowne przyczyny konfliktow zbrojnych?"
A jakie sa glowne powody chorob? A jak uczynic czlowieka szczesliwym? Odpowiesz na to jednym zdaniem? Nie da sie. Tu by trzeba bylo dlugiej i sensownej rozmowy. |
_________________
Smile or Die!
|
| |
|
|
|
|
|
ness |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-12-2005 - 01:35
|
|
MĹodsza elita forum
Dołączył/a: 20-03-2004
Skąd: spod 69
Status: Offline
|
|
zalezy jakich chorob :>
Bakterie, wirusy, pasozyty, wady genetyczne, czasami uszkodzenia mechaniczne ciala.
Jednen z nich lub ich kombinacja.
chyba ze chodzilo ci o to co ma bog przez duze "B" z tym wspolnego
Tu by trzeba bylo dlugiej* i sensownej** rozmowy***.
*no tak z dluga to jest problem zamiast jednego posta moglbys naofftopowac z 15
**myslalem ze nie ma problemu bo nawet tobie zdarza sie pisac calkiem sensownie :p
*** a dlaczego rozmowy nie mozesz po prostu zaposcic swojego pogladu na ten temat?
Skoro piszesz "To szalone uogolnienie, a wrecz tworzenie reguly na podstawie wyjatkow. Swiadczy to albo o skrajnym cynizmie Elliota, albo o jego srednim rozeznaniu w temacie."
to chyba nie jest ci do tego potrzebna rozmowa. Masz na ten temat wyrobiony poglad i potrafisz go przedstawic.
Chyba ze przez rozmowe rozumiesz
Mike pisze dlaczego a my przytakujemy zeby nie wygladalo na wyklad
Daruj sobie ten mentorski ton i przynaj sie ze ci sie nie chce spamerze ;D |
_________________
my eye is a camera
my feelings film
one hour to develop into my own newsreel
|
| |
|
|
|
|
|
IggI |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-12-2005 - 09:44
|
|
Elita forum
Dołączył/a: 30-09-2002
Skąd: Don'tgonearthe Castle!
Status: Offline
|
|
LinD napisał/a: IggI napisał/a: Jasne, wszystko jest zrozumiaĹe, ale tego nie wyjaĹniÄ bo nie mam wiedzy eksperckiej.
Tak
PowiedziaĹem, Ĺźe rozumiem ApokalipsÄ z wĹasnego punktu widzenia, ale nie oczekuj ode mnie, Ĺźe wyjaĹnie ci te wersy, bo sÄ
dla mnie zbyt wieloznaczne i powtĂłrzÄ: nie jestem ekspertem. Rozumiem, ale Ci nie opisze tego bo jest zbyt skomplikowane.
Cytat: na tej samej zasadzie Lepper mĂłwi "chcÄ byÄ szefem paĹstwa. Prezydentem, premierem, niewaĹźne. WaĹźne jest to Ĺźe mama ochotÄ a to Ĺźe nie mam Ĺźadnych kwalifikacji mi wogĂłle nie przeszkadza. Balcerowicz musi ode...znaczy zostaÄ."
Masz jednak poczucie humoru!
1.Czyli, wg. ciebie co oznacza ten cytat? Nie pytam o zdanie ekspertĂłw. tylko ciebie. Powiedz mi jak ty go rozumiesz.
2. To nie miaĹ byÄ dowcip... Przykro mi, LinD chĹopie, to byĹa diagnoza...
Bo, widzisz jest spora róşnica miÄdzy znaczeniem sĹĂłw zabawny i ĹźaĹosny.
Dla przykĹadu: jesli ktĂłryĹ z moich uczniĂłw upiera siÄ Ĺźe na obcokrajowca mĂłwi siÄ po angielsku "outlander" to dla mnie czy dla ciebie moze to byÄ Ĺmieszne, a wrÄcz przezabawne...
Ale dla niego moze mieÄ to opĹakane skutki (wiÄkszoĹÄ maturzystĂłw musi w pewnym momencie egzaminu napisaÄ list do "kolegi z zagranicy") i jego niewiedza zabierze mu kilka punktĂłw, mogÄ
cych decydowaÄ o jego studiach i dalszym Ĺźyciu. |
_________________
UsuniÄto obrazki - zĹamanie regulaminu
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 11-12-2005 - 16:03
|
|
Moderator
Dołączył/a: 26-08-2002
Skąd: Warszawa
|
|
Thondor napisał/a: ZakĹadajÄ
c, Ĺźe Objawienie Ĺw. Jana jest prawdziwym obrazem SÄ
du, uwaĹźam, Ĺźe nikt nie jest w stanie pojÄ
Ä tej wizji, gdyĹź jak sÄ
dzÄ, wydarzenia te przekraczajÄ
to co czĹowiek jest w stanie pojÄ
Ä.
PodpisujÄ pod tym obiema rÄkami.
kitsune napisał/a: Ja nie przetĹumaczyĹam Apokalipsy, to jest trochÄ jak z wierszem- kaĹźdy interpretuje go inaczej... Co do mojego wieku- to, Ĺźe jestem mloda nie oznacza, Ĺźe gorzej coĹ rozumiem. Moja dotychczasowa wiedza pozwala mi na wypowiadanie siÄ na takie tematy. O zamiarach Boga nikt nie wie nic, ale wiem trochÄ o Nim. Wszystko, co napisaĹam wczeĹniej nabyĹam w prywatnych dyskusjach z moim ksiÄdzem i uwaĹźam, Ĺźe mam racjÄ przynajmniej w poĹowie...
Podobno tylko czĹowiek mÄ
dry wie, jaki jest gĹupi tzn. zdaje sobie sprawÄ z wĹasnej ignorancji… Im wiÄcej poznajesz jakiĹ temat, zgĹÄbiasz go, tym bardziej odkrywasz, ile jeszcze pozostaĹo rzeczy do poznania. Akurat miaĹam wielkÄ
przyjemnoĹÄ sĹuchaÄ wykĹadĂłw wielkiej znawczyni Pisma Ĺw. Prof. Anny ĹwiderkĂłwny. UĹwiadomiĹa mi ona np., Ĺźe przekĹad, ktĂłry siÄ posĹugujemy tj. najczÄĹciej Biblia TysiÄ
clecia roi siÄ od bĹÄdĂłw albo niezbyt fortunnych tĹumaczeĹ. NiektĂłre greckie wyrazy albo nie majÄ
swojego odpowiednika w jÄzyku polskim albo sÄ
tak wieloznaczne, Ĺźe ciÄĹźko je przeĹoĹźyÄ. Poza tym wszyscy wiemy w jakiej formie biblia przetrwaĹa do naszych czasĂłw tzn. nie zachowaĹ siÄ aramejski orginaĹ a jedynie duĹźo późniejsze kopie. ByÄ moĹźe to, co znamy jako ApokalipsÄ Ĺw. Jana, miaĹo wczeĹniej zupeĹnie innÄ
formÄ. Poza tym Apokalipsa jest najeĹźona symbolikÄ
a kaĹźdy symbol pozostawia wiele moĹźliwoĹci interpretacji. To, co dziĹ rozumiesz w pewien sposĂłb byÄ moĹźe za 10 lat bÄdzie mieÄ dla Ciebie zupeĹnie inne znaczenie.
Nie negujÄ wiedzy i mÄ
droĹci Twojego ksiÄdza, ale chyba sama nie uwaĹźasz go za czĹowieka nieomylnego, bo AlfÄ
i OmegÄ
jest KtoĹ Inny. W ramach naszego koĹcioĹa nie panuje przecieĹź jednomyĹlnoĹÄ – pojawiajÄ
siÄ róşne gĹosy w dyskusji. Tylko papieĹź moĹźe sobie roĹciÄ prawo do nieomylnoĹci a chyba jednak Ĺźaden mÄ
dry papieĹź by tego nie zrobiĹ. OczywiĹcie, Ĺźe Twoja dotychczasowa wiedza pozwala Ci siÄ wypowiadaÄ w tym temacie, formuĹowaÄ wĹasne opinie, ale nie pozwala Ci na wygĹaszanie kategorycznych sÄ
dĂłw – skÄ
d moĹźesz wiedzieÄ, Ĺźe jest wĹaĹnie tak, jak mĂłwisz? JeĹli tak czujesz to pisz: „tak wĹaĹnie czujÄ”, „tak uwaĹźam” a nie: „tak wĹaĹnie jest”, bo nie potrafisz wykazaÄ, Ĺźe tak jest i chyba nikt tego nie potrafi. (Jak pisaĹam wyĹźej: nie jesteĹmy nieomylni)
Co do interpretacji wiersza – tylko jego autor wie, co chciaĹ powiedzieÄ a Ty moĹźesz jedynie powiedzieÄ, co Ci siÄ wydaje, Ĺźe myĹlaĹ czy czuĹ, prawda? KaĹźdy interpretuje go inaczej, ale wcale nie znaczy to, Ĺźe wszyscy majÄ
racjÄ. Zanim zinterpretujesz wiersz musisz siÄ dowiedzieÄ, kim byĹ autor, gdzie i jak ĹźyĹ, dowiedzieÄ siÄ jak najwiÄcej o jego czasach i otoczeniu, o chwili w ktĂłrej wiersz powstawaĹ, o charakterze i usposobieniu autora – sÄ
to czasem studia na wiele lat. Czy jako 16-letnia kobieta jesteĹ w stanie zrozumieÄ, co czuĹ 50-letni mÄĹźczyzna chory na nieuleczalnÄ
chorobÄ w ostatnich dniach swojego Ĺźycia, biedny i opuszczony, wygnany z ojczyzny do kraju, ktĂłry przeĹladuje jego wiarÄ? Ja mogÄ sobie to wyobraĹźaÄ, ale wiem, Ĺźe nie jestem w stanie tego w peĹni pojÄ
Ä.
LinD napisał/a: Hmm, tez czytaĹem ApokalipsÄ i nie widzÄ w niej nic niezrozumiaĹego. I teĹź mam szesnaĹcie lat.
Nikt nie mĂłwi, Ĺźe zna Boskie zamiary i nikt nie potwierdzi, Ĺźe BĂłg istnieje.
I nikt nie dyskutuje jakby byĹ doktorem KoĹcioĹa.
I nikt nie bÄdzie pisaĹ z pokorÄ
.
Podobnie jak Iggi uwaĹźam, Ĺźe przeczysz sam sobie. Skoro nie widzisz nic niezrozumiaĹego w Apokalipsie to albo jej nie czytaĹeĹ albo nie staraĹeĹ siÄ jej zrozumieÄ. Ale skoro wiesz, co oznaczajÄ
te wszystkie miejsca, liczby, smoki, bestie to chylÄ czoĹa. Taka niewzruszona pewnoĹÄ i brak pokory daĹa poczÄ
tek wielu herezjom. Zawsze przyda siÄ odrobina pokory tak na wypadek, gdyby ktoĹ jednak udowodniĹ Ci, Ĺźe siÄ myli. ZakoĹczÄ ten elaborat tym samym, czym go zaczÄĹam: tylko czĹowiek mÄ
dry wie, jaki jest gĹupi… |
_________________
gdyby ktoĹ przypadkiem chciaĹ czegoĹ od mnie to mailem proszÄ - niestety raczej nie bÄdzie mnie juĹź wiÄcej na forum
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ •
Szukaj •
Rejestracja •
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
www.kasumi.pl
Zaloguj
