Autor |
Wiadomość |
Sinner |
|
Temat postu:
Wysłany: 28-09-2005 - 18:34
|
|
Moderator
Dołączył/a: 29-11-2002
Status: Offline
|
|
Ja juĹź zaproponowaĹem lepszy system, nie moja wina, Ĺźe ludzie nie nadajÄ
siÄ do rzÄ
dzenia sobÄ
samymi. |
|
|
|
|
|
IggI |
|
Temat postu:
Wysłany: 28-09-2005 - 18:51
|
|
Elita forum
Dołączył/a: 30-09-2002
Skąd: Don'tgonearthe Castle!
Status: Offline
|
|
Sprytne, najlepiej narzekaÄ... |
_________________ UsuniÄto obrazki - zĹamanie regulaminu
|
|
|
|
|
Sinner |
|
Temat postu:
Wysłany: 28-09-2005 - 19:34
|
|
Moderator
Dołączył/a: 29-11-2002
Status: Offline
|
|
Narzekanie to jedna z niewielu darmowych przyjemnoĹci w Ĺźyciu, dlaczego miaĹbym z niej rezygnowaÄ?
Co mogĹem zrobiÄ dla poprawy sytuacji, to zrobiĹem (znaczy poszedĹem gĹosowaÄ), a teraz prezentujÄ swojÄ
opiniÄ odnoĹnie toczÄ
cej siÄ dyskusji |
|
|
|
|
|
IggI |
|
Temat postu:
Wysłany: 28-09-2005 - 19:53
|
|
Elita forum
Dołączył/a: 30-09-2002
Skąd: Don'tgonearthe Castle!
Status: Offline
|
|
Cytat: Co mogĹem zrobiÄ dla poprawy sytuacji, to zrobiĹem (znaczy poszedĹem gĹosowaÄ)
Dobrze...
MoĹźesz teraz przez najbliĹźsze 4 lata narzekaÄ na politykĂłw w Polsce nie wychodzÄ
c na idiotÄ... |
_________________ UsuniÄto obrazki - zĹamanie regulaminu
|
|
|
|
|
Sinner |
|
Temat postu:
Wysłany: 28-09-2005 - 22:51
|
|
Moderator
Dołączył/a: 29-11-2002
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 28-09-2005 - 23:06
|
|
Pisarz
Dołączył/a: 08-08-2004
Skąd: 127.0.0.1
|
|
MĂłwiÄ
c liberalizm nie miaĹem na myĹli skrajnoĹci bo to juĹź by byĹo Ĺşle. Co sÄ
dzicie o liberaliĹşmie ktĂłry przedstawia sobÄ
JKM. |
|
|
|
|
|
IggI |
|
Temat postu:
Wysłany: 28-09-2005 - 23:27
|
|
Elita forum
Dołączył/a: 30-09-2002
Skąd: Don'tgonearthe Castle!
Status: Offline
|
|
MĂłwisz o czĹowieku ktĂłrego wĹasna cĂłrka dĹşgnÄĹa noĹźem w brzuch tuĹź pod Uniwersytetem?
O tym, ktĂłry stwierdza Ĺźe Hitler zrobiĹ Polakom mniej szkody niĹź rzÄ
dy SLD?
O tym, ktĂłrego liberalizm to tekst "litr benzyny za 2 zĹ" a pieniÄ
dze potrzebne budĹźetowi paĹstwa (min. na pensje dla nauczycieli, lekarzy, pomocy spoĹecznej etc.) to "kradzieĹź tego co siÄ czĹowiekowi naleĹźy"? |
_________________ UsuniÄto obrazki - zĹamanie regulaminu
|
|
|
|
|
|
Temat postu:
Wysłany: 29-09-2005 - 00:45
|
|
MĹodsza elita forum
Dołączył/a: 22-02-2005
|
|
Hmm - jak dla mnie bogaci majÄ
1 000 000 sposobĂłw jak sprawiÄ, Ĺźeby biedni ich nie powyĹźynali, czasami kosztem swojego bogactwa. Co najwyĹźej moze byÄ odwrotnie : P, ale uwaĹźam Ĺźe gdyby tak siÄ stalo, bogaci przestaliby byÄ bogaci - bo nie byloby z czym siÄ porĂłwnywaÄ ; P. Stan rĂłwnowagi jest chwiejny ale jest. |
_________________ http://img217.imageshack.us/img217/8008/1149595968350hv3.gif
|
|
|
|
|
Mike |
|
Temat postu:
Wysłany: 29-09-2005 - 10:01
|
|
Elita forum
Dołączył/a: 07-01-2005
Status: Offline
|
|
"CoĹ maĹo tej wĹadzy wykonawczej skoro bezpoĹrednio rzÄ
dzi premier odpowiedzialny przed parlamentem..."
Dobra. Prosto z mostu. W Polsce mamy system kanclersko-prezydencki, czyli naczelna wladze wykonawcza dziela ze soba prezes rady ministrow i prezydent. Vide Konstytucja. Nie jest prawda, ze w Polsce Prezydent jest tylko dla ozdoby, jak w Izraelu czy w RFN, nie jest tez jednak tak, ze wlada krajem niemal samowladczo, jak w USA. To system mieszany. Obliczony na silna wzajemna kontrole wladz - przypominam, ze Konstytucje tworzono w latach 1995-97, a wiec ledwie 6-8 lat po upadku komunistycznego totalitaryzmu.
"PaĹstwo ma obowiÄ
zek zapewniÄ bezpieczeĹstwo kraju stÄ
d prosty wniosek Ĺźe pewne gaĹÄzie przemysĹu sÄ
zbyt waĹźne by je ot tak rzucaÄ na wiatr."
Eee... Cos bardzo szeroko rozumiesz bezpieczenstwo - nie tylko sily zbrojne i policja, ale takze fabryka swiec i biuro doradcy finansowego... Podaj, co masz na mysli piszac: "pewne galezie przemyslu". Mowmy konkretami.
"Podobnie ludzie ubodzy (nie z wĹasnej winy!) i bezrobotni (jak wyĹźej!). Powinni liczyÄ na pomoc paĹstwa. Ale jestem absolutnie przeciwny pomaganiu ludziom z marginesu spoĹecznego i rodzinom z patologiami typu alkoholiozm. Bez sensu."
Alez z sensem! Czesto jest tak, ze w rodzinie patologicznej tylko jej czesc lub wrecz jedna tylko osoba jest przyczyna patologii. Czemu cierpiec za to ma takze i reszta? To wlasnie tutaj interwencja ma najwiekszy sens.
"I tak wydadzÄ
na wĂłdkÄ zza wschodniej granicy i nikt w kraju na tym nie skorzysta, nawet oni sami."
Czemu zakladasz, ze pomoc udzielana bedzie w formie wyplaty gotowki? To mylne zalozenie.
"W tym wypadku pomoc musi byÄ rzeczowa i starannie kontrolowana aby upewniÄ siÄ Ĺźe nie idzie w próşniÄ."
To sie kurcze zdecyduj. Najpierw piszesz, ze pomoc jest bez sensu, a potem, ze owszem, trzeba udzielac.
"Tak samo jest w kaĹźdm systemie, jaki jesteĹ w stanie wymieniÄ, ĹÄ
cznie z wynoszonÄ
duchem politycznej poprawnoĹci pod niebiosa demokracjÄ
, ktĂłra IMO jest koncepcjÄ
przestarzaĹÄ
i pasujÄ
cÄ
do obecnych realiĂłw jak piÄĹÄ do nosa."
Mysle, ze im wiekszy stopien zamoznosci i edukacji spoleczenstwa, tym demokracja bardziej sie sprawdza. A ze oba te wskazniki ida w gore, i u nas, i (co do zasady) na calym swiecie, to to tylko podkresla przewage systemu demokratycznego nad kazdym innym. |
_________________ Smile or Die!
|
|
|
|
|
Sinner |
|
Temat postu:
Wysłany: 29-09-2005 - 16:49
|
|
Moderator
Dołączył/a: 29-11-2002
Status: Offline
|
|
Losiul - zdajesz sobie sprawÄ, Ĺźe sugerujesz komunizm? Polska to nie las Sheerwood, tu nie ma miejsca dla Robin HoodĂłw. PrzyszĹo Ci do gĹowy, Ĺźe nie kaĹźdy bogacz to aferzysta, ktĂłry zarobiĹ swojÄ
fortunÄ na przekrÄtach i malwersacjach? SÄ
teĹź ludzie, ktĂłrzy przez caĹe Ĺźycie harowali, najpierw uczÄ
c siÄ pilnie przez caĹe ranki, dni i wieczory, a niejednokrotnie rĂłwnieĹź noce, a potem pracujÄ
c przez cale ranki, dni itd? Z jakiej racji tacy ludzie majÄ
oddawaÄ swoje pieniÄ
dze warchoĹom i hoĹocie wszelakiej, ktĂłra zamiast zakasaÄ rÄkawy i wziÄ
Ä siÄ do roboty, woli narzekaÄ, jak im niedobrze i jak ich wszyscy cisnÄ
?
Zgadzam siÄ, Ĺźe obecna Polska nie jest krajem, ktĂłry pomaga swoim obywatelom stanÄ
Ä na nogi, za sprawÄ
irracjonalnego prawa podatkowego i rozpasionej do granic absurdu biurokracji, ale to jeszcze nie znaczy, Ĺźe nie moĹźna tego maĹego biznesu rozkrÄciÄ. A okradanie bogatych to bardzo krĂłtkowzroczna polityka - oni teĹź w koĹcu zbiedniejÄ
i nie bÄdzie juĹź kogo doiÄ, a w dodatku gwarantujÄ Ci, Ĺźe przy takim ukĹadzie kaĹźdy, kto ma trochÄ grosza, bardzo szybko kupi sobie bilet do jakiegos normalnego kraju i juĹź tam zostanie, a u nas zostanie tylko choĹota, ktĂłra potrafi tylko narzekac, jak im niedobrze i robiÄ burdy w Warszawie.
Mike - Ĺźeby demokracja siÄ sprawdziĹa potrzebny jest przede wszystkim tzw "wysoki poziom ĹwiadomoĹci spoĹeczeĹstwa" (bardzo siÄ mnie podoba ten telewizyjny termin), a tak siÄ smutno skÄ
Ĺda, Ĺźe znaczna wiÄkszoĹc naszego spoĹeczeĹstwa to nie sÄ
ludzie, ktĂłrzy nie majÄ
zielonego pojÄcia, jak powinno wyglÄ
daÄ kierowanie paĹstwem i gĹosujÄ
na kretynĂłw gĹoszÄ
cych robinhoodowskie tezy, vide Samoobrona. |
|
|
|
|
|
Mike |
|
Temat postu:
Wysłany: 29-09-2005 - 17:07
|
|
Elita forum
Dołączył/a: 07-01-2005
Status: Offline
|
|
"Mike - Ĺźeby demokracja siÄ sprawdziĹa potrzebny jest przede wszystkim tzw "wysoki poziom ĹwiadomoĹci spoĹeczeĹstwa" "
Niegotowosc spoleczenstwa do demokracji to ulubiony pretekst tyranow do przedluzania swojej dyktatury. Mowia: jeszcze tylko roczek, jeszcze dwa latka, a potem juz na pewno... I tak przez dekady, az do czasu, gdy ich wladza upada wskutek masowej rewolty.
"znaczna wiÄkszoĹc naszego spoĹeczeĹstwa to nie sÄ
ludzie, ktĂłrzy nie majÄ
zielonego pojÄcia, jak powinno wyglÄ
daÄ kierowanie paĹstwem"
A kim jestes TY by mowic, ze Polacy nie sa gotowi do demokracji?!
A wnioski z Twojej wypowiedzi s atakie, ze wszyscy jestesmy glupi jak barany, tylko jeden Sinner jest wyjatkiem i mistrzem Yoda... Veto takiemu mysleniu! Veto takim tezom!
"znaczna wiÄkszoĹc naszego spoĹeczeĹstwa - gĹosujÄ
na kretynĂłw gĹoszÄ
cych robinhoodowskie tezy, vide Samoobrona."
Aaaale no przeciez chyba niemal na pewno no co Ty! Od kiedy "znaczna wiekszosc" to 10% [wynik wyborczy Samoobrony]? Czy bede wiec bardzo daleki od prawdy mowiac, ze Twoje slowa to demagogia i manipulacja? |
_________________ Smile or Die!
|
|
|
|
|
Sinner |
|
Temat postu:
Wysłany: 29-09-2005 - 20:07
|
|
Moderator
Dołączył/a: 29-11-2002
Status: Offline
|
|
Cytat: Niegotowosc spoleczenstwa do demokracji to ulubiony pretekst tyranow do przedluzania swojej dyktatury. Mowia: jeszcze tylko roczek, jeszcze dwa latka, a potem juz na pewno... I tak przez dekady, az do czasu, gdy ich wladza upada wskutek masowej rewolty.
AJuĹź napisaĹem, Ĺźe jestem fanem wĹadzy w jednej rÄce, a tyran niekoniecznie musi byÄ zĹy (podobnie, jak demokratycznie wybrany przez narĂłd rzÄ
d musi byÄ dobry).
Cytat: A kim jestes TY by mowic, ze Polacy nie sa gotowi do demokracji?!
A wnioski z Twojej wypowiedzi s atakie, ze wszyscy jestesmy glupi jak barany, tylko jeden Sinner jest wyjatkiem i mistrzem Yoda...
JuĹź to pisaĹem, ale co mi szkodzi napisaÄ jeszcze raz: za gĹupich jak barany uwaĹźam tych, co zostali w domach. Ale moĹźesz mwi mi pre "mistrzu", nie obraĹźÄ siÄ.Cytat:
Veto takiemu mysleniu! Veto takim tezom!
Wychwalasz demokracjÄ i zabraniasz mi wygĹaszania dowolnej tezy? A gdzie moja wolnoĹÄ sĹowa?
Cytat: Aaaale no przeciez chyba niemal na pewno no co Ty! Od kiedy "znaczna wiekszosc" to 10% [wynik wyborczy Samoobrony]? Czy bede wiec bardzo daleki od prawdy mowiac, ze Twoje slowa to demagogia i manipulacja?
Za "znacznÄ
wiÄkszoĹÄ" uwaĹźam nie tylko tych, ktĂłrzy gĹosowali na SamoobronÄ, ale teĹź tych, co gĹosowali na LPR i tych, co wcale nie gĹosowali.
Czterdziestoprocentowa frekwencja i ty mi mĂłwisz, Ĺźe mamy psoĹeczeĹstwo dorosĹe do demokracji? Gdyby nie byĹ to doĹÄ smutny fakt, to strzeliĹym rotfla teraz... |
|
|
|
|
|
IggI |
|
Temat postu:
Wysłany: 29-09-2005 - 21:34
|
|
Elita forum
Dołączył/a: 30-09-2002
Skąd: Don'tgonearthe Castle!
Status: Offline
|
|
MiaĹeĹ moze w rÄkach dzisiejsze wydanie "Metra", Sinner. jest tam felieton z nastepujÄ
cym tekstem:
"JeĹźeli oglÄ
daĹo siÄ choÄ fragment kampanii wyborczej to frekwencjÄ 40% mozna uznaÄ za osiÄ
gniÄcie." |
_________________ UsuniÄto obrazki - zĹamanie regulaminu
|
|
|
|
|
Sinner |
|
Temat postu:
Wysłany: 29-09-2005 - 23:19
|
|
Moderator
Dołączył/a: 29-11-2002
Status: Offline
|
|
Nie miaĹem, dzisiaj w autobusie i w metrze czytaĹem "Fifth Elephant". |
|
|
|
|
|
Mike |
|
Temat postu:
Wysłany: 30-09-2005 - 12:43
|
|
Elita forum
Dołączył/a: 07-01-2005
Status: Offline
|
|
Oho, robi sie ciekawie... :-]
"tyran niekoniecznie musi byÄ zĹy"
Az sie pale, by zapoznac sie z przykladami. Daj je. No dalej, daj jakies!
"Wychwalasz demokracjÄ i zabraniasz mi wygĹaszania dowolnej tezy? A gdzie moja wolnoĹÄ sĹowa?"
Tylko w scisle utopijnym ustroju anarchicznym wolnosc jednostki nie jest niczym ograniczona. W ustroju demokratycznym rzadzi wiekszosc, szanujac prawa mniejszosci. Ale - granica tego uszanowania jest szacunek mniejszosci dla faktu, ze rzadzi wiekszosc. Dlatego wlasnie wolnosc slowa konczy sie tam, gdzie zaczyna sie dazenie do obalenia systemu i wprowadzenia tyranii. To dlatego wlasnie, na przyklad, w Polsce panuje konstytucyjny zakaz gloszenia ideii nazistowskich i komunistycznych.
"Za "znacznÄ
wiÄkszoĹÄ" uwaĹźam nie tylko tych, ktĂłrzy gĹosowali na SamoobronÄ, ale teĹź tych, co gĹosowali na LPR i tych, co wcale nie gĹosowali."
Nie tak wtedy mowiles. Ale dobra... Podsumujmy fakty: wg oficjalnych danych PKW, LPR zdobylo 7,4% mandatow, a samoobrona 12,2% mandatow. W sumie daje to 19,6%. Wcale nie wychodzi znaczna wiekszosc.
"Czterdziestoprocentowa frekwencja i ty mi mĂłwisz, Ĺźe mamy psoĹeczeĹstwo dorosĹe do demokracji?"
Upraszczasz i banalizujesz, nie mowiac juz o tym, ze brak Ci wiedzy pozwalajacej dokonywac porownan. Spojrzmy prawdzie w oczy. Tylko w Iraku w czasach Saddama frekwencja wynosila 99,98%. A w dzisiejszej Szwajcarii na referendum idzie z reguly 15-20% wyborcow. Kumasz schemat? A moze bedziesz twierdzil, ze Irak lat 80-tych to kraj bardziej demokratyczny niz Szwajcaria?
"Gdyby nie byĹ to doĹÄ smutny fakt, to strzeliĹym rotfla teraz..."
Alez strzelaj. To wolny kraj. |
_________________ Smile or Die!
|
|
|
|
|
|
|
|